Morate se prijaviti da biste napisati komentar ili otvoriti novu temu.

Da li nam treba religija u XXI. stoljeću?

Živimo u informatičkom i digitalnom vremenu. Većinom smo orijentirani na materijalno. Kako se u to vrijeme uklapaju religije sa svojim mitovima i čudima? Hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju? Crkve širom svijeta su sve praznije. Dobar se dio ljudi izjašnjava kao vjernici a da u crkvu ode par puta godišnje ili ni toliko.

Trebaju li se religije osuvremeniti, uhvatiti korak s vremenom? Da li je došlo doba novih religija koje nude prečice a ne traže odricanja? Je li zakazala religija ili mi?

To su samo neka od pitanja na temu smisla religije u ovom stoljeću.

Temu sam stavio na podforum Kršćanstvo ne zato da bi se bavili samo kršćanstvom kao religijom nego jer je u našem okruženju ono dominantno i utkano u etičke, zakonske i kulturne  sfere života. Na raspravu i iznošenje svojeg mišljenja su pozvani i muslimani (posebno jer je za dobar dio njih islam i način života a ne samo religija). Dobro su došli nevjernici da nam kažu zašto ne treba biti religiozan danas, ateisti da nam kažu zašto nikada nije trebalo biti religiozan i svi ostali koji imaju nešto reći o tome.

Je, doba je informatičko i digitalno. Za mnoge rođene krajem devedesetih je to i jedino doba koje poznaju. Mi ipak poznamo i neka druga doba koja su po svemu bila analogna, umalo ista kao u doba Isusa Krista. Jučer sam napisao nešto o molitvi pa ću to c/p ovdje (pa kad uhvatim vremena nastaviti temu sa svojim stajalištima o tomu).

Sveti moj Ante, spasi nas od… znamo čuti u prolazu ili reći sami. Ali nigdje toliko zaziva svetaca i svetica kao na procesiji na svetog Antu. Fratar zapjeva Sveti Barnaba, puk nastavlja Moli za nas. I tako slijede zazivi svetaca, za većinu teško da smo ikad i čuli, ali nema veze. Bolje je sjetiti se još jednog sveca pa neka i on moli za nas, nego li da ljenčari pa sav teret naših molitava padne na preopterećenog svetog Antu.

Neki mole stalno, bezglasno. Neki nikad. Neki to čine samo na misi ili na sprovodu, kad nije pristojno ne micati usnama i mrmljati bilo što. Neki mole s nakanom pa zrnjaju krunice i redom toliko i toliko Očenaša, toliko ZdravoMarija, toliko SlavaOcu. Postoje i molitvene zajednice. Ljudi se skupljaju i mole zajedno. Za mir u svijetu, za blagostanje, za ljude u nevolji.

Postoje zadane molitve i u pravilu se samo one smatraju molitvama. One druge, koje u panici ili napadu individualizma neki sami smišljaju se ne računaju. Očenaš je izravna molitva. Ravno k Bogu. Ostale su neizravne i upućuju se posrednicima. Djevica Marija je prva posrednica, a onda, nije loše ni odabrati svog posrednika. Netko će izabrati svetog Roka, netko svetu Anu, netko svetog Josipa, a oni koji se ne mogu odlučiti izabiru Sve Svete.

Nije loše postavljen taj sustav. Mi smo dolje na Zemlji, Bog je gore. Mi molimo, ovako ili onako, a onda Bog odlučuje koju će molitvu uslišati, koju neće. Ovo pribjegavanje molitvama posrednicima nekako zvuči korumpirano. Onaj svetac koji je bolji s Bogom može tvoju molitvu preporučiti pa Bog prije njegovu preporuku otvori, nego li nekog drugog, manje omiljenog sveca. Tako i sveci konkuriraju jedan drugomu.
Uglavnom se većina molitava nikad ne ispuni, ne usliša. Dijelom zato što su glupe, neprovedive, dijelom zato što su isključivo sebične, cmizdrave, na dječjem nivou tipa Daj mi ovo i ono, ali najvećim dijelom zato što nas nikad nitko nije naučio ispravnoj molitvi.

Postoji molitva koja je za Boga obvezujuća. Učini li se na pravi način, onda se uslišava. Nije posebno teška i ne zahtijeva puno – treba samo imati Vjeru. Ništa više od toga. Ni manje!
Kad se većina moli, onda to čini s rezervom, sa sumnjom – možda se usliši, možda ne. Kad se onaj koji ima Vjeru moli, onda se njegova molitva svaki put usliša.

Pa kakva je to molitva? Gdje se može pronaći tekst, kako je izgovoriti?

Vrlo jednostavno. Da bismo mogli razumjeti nastavak, potrebno je zamisliti scenu poput ove: gladan si, žedan, nemaš novca i nema ničeg u blizini, nailazi čovjek, vidi te pa onda iz torbe izvadi sendvič, litru i po vode (ili pive), kutiju marlbora i upaljač (ako si pušač), sve to ti da i ode dalje. Osjetiš neizmjernu zahvalnost prema tom čovjeku, prema Dobru. Probajmo zadržati taj osjećaj zahvalnosti za ono što nam je poklonjeno.

Bog stoji iznad i izvan Vremena. Njemu je svejedno jučer, sutra, ono prije tisuću godina i ono za tisuću godina. Nije ograničen Vremenom. Mi jesmo.

Molitva koja se uslišava ide ovako – Bože, zahvaljujem ti na uslišanoj molitvi (pritom treba osjetiti i izraziti zahvalnost tipa one gore spomenute), što si učinio to i to. Iako još nije, ti si već zahvalan. Zahvalan si jer nemaš ni trunka sumnje u to da se neće ispuniti. Zato jer imaš Vjeru i zato jer se Bogu obraćaš s neupitnim povjerenjem, Vjerom. Zahvalan si sada za ono što će tek biti učinjeno u budućnosti. Zahvalnosti nema, ako imaš i zrnce sumnje. Onaj koji ima Vjeru, ne sumnja.

Svaka molitva tako upućena biva uslišana. Bog ne ovisi o satima, danima i mjesecima. Njemu je svejedno je li se nešto već dogodilo ili će se tek dogoditi. 'Trik' je u zahvalnosti SADA. Ta zahvalnost SADA privlači uslišanost u sada koje će biti sutra.

Ni jedna molitva tako izgovorena ne ostaje neuslišana!

razmisljam sto se moglo dogoditi prije 200 ili 20 tisuca godina ... .

covjekoliki majmun ili majmunoliki covjek je tek primio u klan prvog vuka. ne domestikacija nego simbioza. cak ne prvoga nego takav je bio obicaj. svi su poceli u priblizno isto vrijeme. mafijaski se nakelemio na stado ovaca, cuvao ih od konkurencije (vukova) i planski ih klao. "izumio" prvo orudje / oruzje -  kolac. ne kamenu sjekiru vec kolac; budimo ozbiljni.  razmisljam kakvom je slucajnoscu kremnuo ili zatrljao prvu vatru. kuca? i ptice prave gnjezda. prvi ljudi su vjerojatno kopali rupe, slicno misevima, navlacili lisca i trava. nekakav zidic, brvno? slicno kao misevi i mravi. nikakve velike mistifikacije.

tako je zivio a onda kako je dosla religija?

prva pogresna religija je nastala od praznovjerja. praznovjerje od tikova. za to treba utvrditi postoji li praznovjerje prirodno; kod zivotinja. znanstvenici su utvrdili da zivotinje reagiraju praznovjerno. znaci: religija je nastala prirodno.

kasnije se to zakotrljalo. religiozni su poceli uvjezbavati pamcenje, bili bolje organizirani, imali vise fanatika. postali su konkurentniji.

preteca religije je praznovjerje, preteca drzave je mafija.

to pogresna religija ali ja razmisljam da li je mogla biti prava religija. nisu imali instrumente ni alate ali mogli su misliti. mogli su stvoriti grupu ili tradiciju mislilaca nista manje pametnih od najvecih mislilaca nasih doba. mozda neko utociste, manastir, mjesto gdje bi najveci umovi mislili. ne mora biti  ni mjesto ali mora biti komunikacija i ostavstvina. nisu se molili dogmama kao nasi suvremenici nego punom cistocom uma otkrivali sto um moze otkriti. za matematiku i psihologiju ne trebaju instrumenti. ne treba 21. stoljece. sto ako su prapovijesni mislioci snagom cistog uma otkrili nesto na sto se kasnije religije krivotvoriteljski nakalemljuju? mozda je religija ispravna, jedina i sve a mi je odbacujemo jer u nase doba postoje samo zagadjene religije.

 

"Hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju?"

znanost, tehnologija i iskreni ljudi hoce unistiti religiju. zapravo, unistit ce ove nemuste sklepovine kompilacije, krivotvorine kao krscanstvo, islam i jos kojekakve.

ali, isti ce i stvoriti novu religiju, tj. bar ce doci blize necemu sto bi se moglo zvati istina. vjerojatno onakvoj spoznaji religije kakvo je moguce postojalo u prapovijesno vrijeme. ono kad je religija nastala i od cega je nastala i sto je znacila. znanost i tehnologija se blize svojemu kraju. doslo se do samih granica materijalnoga. materijalno prestaje a pocinje valovito. znanost i tehnologija se mogu jos jedino baviti mapiranjem i preslagivanjem ali sustinski, u dubinu, vise ne mogu.

da, nestat ce religije kakve znamo ali nestat ce i znanost i tehnologija.

Citat od Brainstorm od 07/07/2019, 3:28

 

to pogresna religija ali ja razmisljam da li je mogla biti prava religija. nisu imali instrumente ni alate ali mogli su misliti. mogli su stvoriti grupu ili tradiciju mislilaca nista manje pametnih od najvecih mislilaca nasih doba. mozda neko utociste, manastir, mjesto gdje bi najveci umovi mislili. ne mora biti  ni mjesto ali mora biti komunikacija i ostavstvina. nisu se molili dogmama kao nasi suvremenici nego punom cistocom uma otkrivali sto um moze otkriti.

Na sličnom sam tragu i ja. Čini mi se da je najvjerojatnije "prava religija" mogla biti na njenom početku. Svi dodaci, prilagodbe i modernizacije došle su poslije. Iz nekog interesa a to sigurno nije bilo u službi istine. Polazim od pretpostavke da je voda najbolja i najčistija na izvoru. Sve poslije je sa dodatkom primjesa.

Prvo da definiramo religiju: Sustav vjerovanja, etičkih vrijednosti i čina kojima čovjek izražava svoj odnos prema svetom. Kada se te vrijednosti, ili ideje, organiziraju od neke grupe religioznih pojedinaca to postaje crkva. Dakle imamo subjektivni dio koji se odnosi na osobno štovanje i vjeru i objektivni dio koji uključuje dogmu, obrede i sakralne predmete i objekte. Nas bi ovdje, s obzirom na temu, trebao prvenstveno interesirati subjektivni odnosno osobni aspekt (o crkvama se može dosta reći ali nažalost ne i puno lijepog).

Pa evo uporedbe jednog lika iz prošlosti sa nama danas. Uzet ću za primjer Abrahama. On nije osoba iz prapovijest, živio je nekih 3900-4000 godina prije nas. Osim toga interesantan je jer ga sva tri monoteizma smatraju utemeljiteljem istog. On, a i drugi ljudi toga doba, živjeli su u neposrednom odnosu s prirodom. Tehnologija nije bila razvijena te je osnovna djelatnos bila poljoprivreda i stočarstvo. Imali su svoje religije koje su bile idolopokloničke, više bogova (od drveta ili pečene gline) bile su zaduženi za različite aspekte i moglo ih se umilostiviti prinošenjem žrtve (ponekad je bilo dovoljno samo kupiti ili izraditi dotičnog boga i već se dolazilo u povlašteni i zaštitnički status). Abraham se rodio u jednom od najstarijih svjetskih gradova Uru u obitelji svećenika i izrađivača kipova bogova. Pretpostavka je da je imao mogućnost ondašnjeg obrazovanja i uživao sve prednosti gradskog, lagodnog, života. I onda je, kao već ozbiljan i obiteljski čovjek, napusti grad i svoju vjeru i otišao u pustinju. Osnovno razlog je bio taj da je zaključio da su bogovi koje je do tada štovao samo komadi drveta ili gline, da su nemoćni i da ih stoga treba zanemariti. Zaključio je da postoji samo jedan Bog, stvoritelj svega. Do toga je došao promatranjem prirode. Predaja kaže da je sa Bogom govorio. To treba uzeti s rezervom, skloniji sam mišljenju da on u Boga nije vjerovao nego je znao da postoji. Pa je slušao njegov glas, u vidu savjesti, a kad bi nešto njemu htio poručiti jednostavno mu je to iskreno rekao, danas bi to nazvali molitvom. Imao je neograničeno povjerenje u Boga. Nisu mu trebale dogme, pravila ili zabrane, jednostavno je živio po svojoj savjesti, bez da je nešto tražio za uzvrat. Jeste, tražio je da dobije nasljednika, sina, ali osim toga ništa za sebe osobno, čak ni neki zagrobni život.

Danas, u vrijeme visoke tehnologije, visokog životnog standarda, kada se za razliku od ljudi Abrahamovog vremena ne bojimo da će nas pojesti neka zvijer, ne ovisimo o vremenskim prilikama, dobro smo zaštićeni u svojim stanovima i kućama, kada je neka frka nazovemo 112, ako smo bolesni odemo liječniku, kad više ne možemo raditi dobijemo mirovinu, čini nam se da Boga, ako ga i ima, ne trebamo. Kako je za ondašnje ljude sve oko njih, zemlju, nebo i njih stvorio Bog, tako je za nas danas sve što nas okružuje (i što trebamo) stvorio čovjek. Zemlja većini ništa ne znači, nebo od neonske rasvjete ne vide a to ko nas je stvorio, ako netko uopće je, nam je svejedno dokle god imamo dovoljno novca za sve što trebamo i želimo. Uz sve to postojeće su se religije, kroz crkve, iskompromitirale tako da se sadržaj više ne može prepoznati. Sve se iskompliciralo bezbrojnim uputama, zabranama i prijetnjama kaznom tako da osim iz straha ili navike više nitko ne želi imati vezu sa takvom religijom. A sve u vezi religije je bilo tako jednostavno u Abrahamovo vrijeme. On je samo živio, uživao bez straha od kazne, zahvalan za svaki dan, svako ojanjeno janje, svakog sina. Nije čak ni trebao vjerovati zato jer je imao povjerenje da je u sigurnim rukama. Ništa mistično ni komplicirano.

 

 

 

"Hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju?"...."Trebaju li se religije osuvremeniti, uhvatiti korak s vremenom?"...Kada se te vrijednosti, ili ideje, organiziraju od neke grupe religioznih pojedinaca to postaje crkva(???)....

Sa žaljenjem moram zaključiti da tebi (i ostalima) uopće nije jasna geneza religija (crkava).. . zašto(!?), zato što nitko nema hrabrosti ili dovoljnu dubinu uma da može prihvatiti činjenicu da smo proizvod Božanske sile i znanja koja nas je kreirala da joj budemo na pomoć i od koristi.

Stvoritelji su ubrzo, nakon što im je kreacija uspjela i ljudi se počeli množiti, odabrali najrazvijenije i najnaprednije jedinke i educirali ih za prenošenje svojih naredbi na ostatak ondašnje populacije i to je bio nukleus Crkve u samom začetku. Odabrani predstavnici ljudi su imali zadaću komunikacije sa Stvoriteljima i njihovim "glasnogovornicima" te prenos volje Stvoritelja na ljude i kako je broj ljudi rasao rasla je i potreba samoorganizacije "Božjih glasnogovornika" koji su svoju organizaciju trebali prilagoditi naputku i volji Stvoritelja.

To još i nije bila neka religija ili Crkva u današnjim okvirima  shvaćanja (koja su totalno izvitoperena i izgubila primarni smisao)... To je bila prva organizirana "institucija" koja je imala zadatak da prema volji i naputku Stvoritelja organizira život zajednice. Utvrđena su načela i kodeks prema kojima se svaki pojedinac trebao vladati a u slučaju neposluha takav je pojedinac bivao kažnjen. To je još bilo vrijeme gdje su novostvoreni ljudi još živjeli na nekakvom malom prostoru (poput raja) i povremeno su imali priliku sresti se sa Stvoriteljima koji su sigurno za te prve ljude bili Božanstva koja se nije moglo zanemariti ili zaboraviti. Nakon prvih stotina ili tisuću godina od začetka ljudske vrste, Zemljom je već hodao veliki broj ljudi organiziran u plemenske zajednice kojima su na čelu bili odabranici koji su komunicirali sa Stvoriteljima bliskim odabranim ljudima i tako se polako razvijala hijerarhija koja je sprovodila volju Stvoritelja, koju se nije smijelo propitkivati (tu se rodila dogma). Riječ i Volja Stvoritelja se nije nikako smjela dovoditi u pitanje jer je to za svakoga moglo značiti izopćenje iz zajednice i smrt... Kako su se ljudi množili i širili kontinentom  tako je hijerarhija u organizaciji odabranih predstavnika Boga bila sve šira i veća a ljudi više nisu imali prilike sresti se sa Stvoriteljima, pa su se odabranici, zovimo ih dalje pastiri, morali dobro truditi izmozgati način kako ljude držati u pokornosti i bilo je neminovno tom svom "stadu" Boga - Stvoritelja predstaviti kao neko supermoćno biće koje vidi i čuje sve i nalazi se svugdje, pa će čovjeka koji ne slijedi Božji zakon, Bog sigurno kazniti vječnom patnjom. Dakle, kada se na planetu već razmnožio ogroman broj ljudi još uvijek su religijske zajednice bile jedine "institucije" koje su bile nosioci cjelokupne organizacije života među ljudima i bile su preteče i kreatori kasnijih oblika organizacije, gdje su dio svojih ovlasti prenosili na careve i kraljeve, koji su opet mogli biti odabrani i "blagoslovljeni" upravo od tih hijerarhijski ustrojenih religijskih zajednica, i bilo im je dozvoljeno da u skladu sa pravilima stvaraju svoju hijerarhiju u vojnom i civilnom organiziranju života, što kasnije vodi do novih ustroja organizacije ljudi (prelazak iz kraljevina i carevina u nacionalne republike i države, u kojima su religijske zajednice postale tek suorganizatori života sa sve manje eksponiranom ulogom, pa smo eto danas tu gdje jesmo gdje neuki, zabludjeli, obmanuti i primitivni, pojedinac štuje različite falše idole, a oni koji su od samoga Stvoritelja u početku primili dužnost da ga promiču i šire Njegov nauk i sami su potpuno zakazali.

No očigledno, kako je broj ljudi porasao do te mjere da ih religijski pastiri više nisu mogli držati pod kontrolom došlo je do boljih oblika organizacije života ljudi preko nacionalnih država i federacija gdje Stvoritelji sad već neko vrijeme komuniciraju i trguju sa odabranima u vladama tih velikih i dobro organiziranih država a Crkve su više kao počasni članovi i njihova uloga u samoj organizaciji života ljudi postaje sve manja (iako ne zanemariva, jer će veliki broj ljudi prihvatiti savjet Crkve, koga da si biraju za pretstavnika u svjetovnoj vlasti )

Hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju ....?  Pa religija je već za onaj "napredni-znanstveni" dio populacije uništena, vidite da taj  "napredni-znanstveni" svijet negira Kreacionizam i promovira nebuloze o slučajnosti života i ljude odvraća od istine (valjda je zalutalu ovcu lakše uhvatiti i ošišati)

Trebaju li se religije osuvremeniti, uhvatiti korak s vremenom...? Što bi to bilo "osuvremeniti"(?) zar bi Papa trebao reći da Boga nema i nikada Ga nije ni bilo , već je sve živo nastalo slučajno... a po Crkvama organizirati prajd predavanja i manifestacije??

Crkva bi trebala (?!) (ako joj Stvoritelji dozvole) otvoriti svoje arhive i konačno svijetu reči istinu o postanku i svrsi ljudi na Zemlji, uz predočenje svih dokaza koje sigurno (!) imaju o prošloj i sadašnjoj ulozi Kreatora u životu ljudi... ALI koliko ljudi na svijetu je sposobno mirno i sa srećom u duši prihvatiti da su stvoreni radi služenja nekom višem entitetu koji stvarno vlada planetom, a mi mu dođemo kao "tegleća marva"? Tko je od ljudi spreman suočiti se sa takvom činjenicom? ... jeste li vi ? ...ja jesam i sa time nemam problem.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Citat od otpisani od 09/07/2019, 23:31

zato što nitko nema hrabrosti ili dovoljnu dubinu uma da može prihvatiti činjenicu da smo proizvod Božanske sile i znanja koja nas je kreirala da joj budemo na pomoć i od koristi.

Stvoritelji su ubrzo, nakon što im je kreacija uspjela i ljudi se počeli množiti, odabrali najrazvijenije i najnaprednije jedinke i educirali ih za prenošenje svojih naredbi na ostatak ondašnje populacije i to je bio nukleus Crkve u samom začetku. Odabrani predstavnici ljudi su imali zadaću komunikacije sa Stvoriteljima i njihovim "glasnogovornicima" te prenos volje Stvoritelja na ljude i kako je broj ljudi rasao rasla je i potreba samoorganizacije "Božjih glasnogovornika" koji su svoju organizaciju trebali prilagoditi naputku i volji Stvoritelja.

Nije mi ova tvoja hipoteza nepoznata. Već si u više navrata u komentarima na neke tekstove na Logičnom iznosio dijelove tog tvojeg viđenja. Meni to nije bilo ni tada ni sada jasno. Prvo, ne možemo sami kreirati povijest religije. Njome se bavi religiologija (znanost o religiji) i povijest religije. I tu je manje više sve jasno, koliko je to moguće s obzirom da imamo veliki dio koji ne pokriva pisana povijest. Nakon onoga što možemo naći kod Mircea Eliade "A History of Religious Ideas" i J.G.Frazar "Zlatna Grana" malo se što može dodati.

Kreator (ili Kreatori, ako tako želiš), pod uvjetom da je stvoritelji, teško da treba našu pomoć ili uslugu. Time postaje Kreator s greškom. Kako bi mi to mogli koristiti Njemu a da on to sam ne može bolje napraviti? Nešto raditi? Što? Time bi riješili pitanje naše svrhe, jer bi ona bila biti sluga i rob. U tom slučaju cijela je rasprava o smislu, svrsi, slobodnoj volji, suvišna. Svrha je roba da radi što mu se kaže, da bude kažnjen za propust (pa čak i smrću) i da u tom položaju ostane doživotno. Ako bismo pretpostavili da smo zaduženi za pomoć Kreatoru, ne zato jer on sam to ne bi mogao nego zato da i mi nešto korisno radimo, pitanje je što? Ima slična pojedinost u kršćanstvu, posebno u protestantskom dijelu. Po tome vjernik je zadužen da pomogne u "Božjem djelu" propovijedajući drugima radosnu vijest (evanđelje). E sad, svrha širanja evanđelja je da svaki stanovnik svijeta sazna za njega a time bi se stvorio preduvjet za "Drugi Kristov dolazak". Mnogi previđaju da je to prije 200 ili 300 godina bilo neizvodivo zato jer je dio svijeta bio neistražen ili vrlo opasan a danas bi se evanđelje moglo svima poslati SMS-om i Krist bi došao. Pa svejedno nitko ne pokušava poslati 7,5 milijardi SMS-ova. Možda da se ne obruka?

Ako misliš na služenje obožavanjem onda imamo sujetnog Kreatora. Zašto bi netko toliko moćan i iznad nas trebao naše priznanje i hvalospjeve? Religioznost je uzajamni odnos, doduše ne ravnopravan jer je on Kreator a mi kreacija, Njega i nas. Mi, iako stvorani, možemo komunicirati, iznositi svoje mišljenje, pa čak i biti u sukobu (kao Jakob) s Kreatorom.

Što se tiče nekakvih esencijalnih znanja koju bi kao trebale posjedovati crkve (ili Vatikan ili tko god) ja ozbiljno sumnjam da ih oni imaju. Imaju, sigurno, spise i svjedočanstva koja su nama nedostupna ali recept kojim bi se riješila osnovna vjerska i filozofska pitanja nemaju. I oni strahuju od smrti ako s tim osobno nisu rasčistili. Da znaju sigurno bi to iskoristili, većeg aduta teško da je moguće zamisliti. "Kamen mudraca" ne samo da bi čovjeka pretvorio u mudraca on bi ga gotovo izjednačio s Bogom. Slična pretpostavka je iznesena na početku Tore kada zmije kaže Evi: Nećete vi umrijeti! Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi, i znati što je dobro što li zlo (Postanak 3, 4i5.). Poslije se pokazalo da nikakvog otvaranja očiju nema ali se zato pojavila smrt, suprotno od tvrdnje.

Moje je mišljenje da za religioznost ne trebamo posrednika (ti ga pod navodnicima nazivaš glasnogovornik). Posrednik treba samo onom tko sam ne želi misliti i tko nema vremena pa hoće da mu netko ukratko kaže što i kako. Onaj koga istinski zanima naći će načina da se istini makar približi, saznati je vjerojatno neće.

 

 

 

 

 

 

 

 

Nakon svega što sam čuo, vidio i pročitao za svog života do sada, stvorio sam svoju sliku o postanku ljudske vrste i ove civilizacije gdje religije zauzimaju ključno mjesto u samoj organizaciji ljudi od samoga začetka, jer u ono vrijeme nije još bilo ni carske ni državne uprave koja bi održavala red i svojim regulama usmjeravala ljude. U toj ranoj fazi sami Kreatori nisu ni očekivali od ljudi neke velike materijalne koristi već su bili više usmjereni na razvoj njihove samoorganiziranosti i strpljivo čekali da se kroz izmjene mnogo generacija pročisti vrsta i uz njihove povremene intervencije na genima ljudi iznjedrili vrstu "koja obećava". Kako je ljudska vrsta postojala sve sposobnija na prihvaćanju znanja i njegovom kreativnom usmjerenju, istovremeno je rasla i svjesnost ljudi, zato je odabrana religijska "avangarda" morala biti uvijek korak ispred običnih smrtnika pa je i religija morala "evoluirati" i postala je glavni edukator i organizator da bi se sa porastom potrebe na kontroli ljudi, rodili novi oblici i nosioci organizacije koji su puno efikasniji a gdje su Crkve dalje zadržale svoju mentorsku ulogu ....

"Kreator (ili Kreatori, ako tako želiš), pod uvjetom da je stvoritelji, teško da treba našu pomoć ili uslugu....Kako bi mi to mogli koristiti Njemu a da on to sam ne može bolje napraviti? Nešto raditi? Što? Time bi riješili pitanje naše svrhe, jer bi ona bila biti sluga i rob."  ... pa i čovjek je napredniji od konja ili vola pa ih je opet uzgojio kako bi mu vukli kola ili plug...a naša svrha je upravo ta da Im budemo sluge - robovi na svim poslovima gdje ne treba pretjerana (božanska) umna sposobnost i gdje za izvršenje zadatka treba brojnost, ali nam je dao i priliku kroz samu organizaciju našega života i obrazovanja da prema uloženom trudu od rane mladosti stvorimo sebi preduvijet da budemo odabrani za zahtjevnije zadatke koji već  mogu spadati u domenu samih kreatora. (ovo je već ona druga tema na ovom forumu)

" Prvo, ne možemo sami kreirati povijest religije. Njome se bavi religiologija (znanost o religiji) i povijest religije. I tu je manje više sve jasno, koliko je to moguće s obzirom da imamo veliki dio koji ne pokriva pisana povijest."...   moje viđenje religije je samo pokušaj logičkog tumačenja onoga što bi "religiolozi" trebali jasno i obrazloženo govoriti o religiji.   Međutim sve te znanosti religiologija, povijest, filozofija, sociologija, su samo dodatni "alati" koji nas obrađuju i usmjeruju nas, ljude, u željenom pravcu na ispunjavanju naše svrhe a da istodobno nikada ne shvatimo da smo najobičniji robovi prepušteni sebi a istodobno maksimalno eksploatirani.

"Moje je mišljenje da za religioznost ne trebamo posrednika (ti ga pod navodnicima nazivaš glasnogovornik). Posrednik treba samo onom tko sam ne želi misliti i tko nema vremena pa hoće da mu netko ukratko kaže što i kako. Onaj koga istinski zanima naći će načina da se istini makar približi, saznati je vjerojatno neće."... Pa nije religioznost svrha sama sebi.     Religija ima korjene u istini o našim Kreatorima i nama i tome bi bila trebala i služiti.  Na želost, da li namjerno ili jednostavno zbog ljudske slabosti kod samih religijskih vršioca dužnosti, došlo je do devijacija koje nas sve više udaljuju od same biti religije a možda to i nije tako loše za ubrzanje samog otkrivanja prave Istine.

"Da li nam treba religija u XXI. stoljeću?"...  Što se mene tiče, ovakve religije koje generiraju razlike među ljudima do te mjere da dolazi do ratova i krvoprolića među ljudima, koje se "iz petnih žila" trude zamagliti umove ljudi i držati ih na distanci od mogućnosti spoznaje prave istine nisu ni trebale ni u XIX, ni u XX st. pa ne trebaju ni sada.

No naši zaključci i želje neće promijeniti stvari. Crkve će i dalje pričati svoju priču i lagodno živjeti u izobilju, koje ne otimaju robovima u korist Boga, već za svoj komoditet.

 

 

 

 

 

 

 

Pitanje da li nam triba religija je isto ka i pitanje je li nam triba znanost. Većina znamo odgovor na pitanje je li nam tribaju ratovi, neki tvrde kako su ratovi dobri i kako se ratovima reducira broj ljudi na zemlji, ali to je sad druga tema. Za ratove su se koristile i religije i znanosti isto ka i za mnoge dobre stvari. Religija i znanost su dijelovi kontrolnog sistema i oni služe prvenstveno njegovome održavanju. Pravo pitanje je je li nam triba kontrolni sistem kojega osim religije i znanosti čine obrazovanje, vojska, policija, banke, MS mediji . . . ko je taj koji će sad reć glavnome božjemu agentu Papi da triba nestat . . . koji to MS medij neće prinit ono šta Papa kaže . . . Sveta Stolica odnosno Papa i Rimska Kurija su vrhovna vlast najmoćnije božje agencije katoličke crkve. Sveta Stolica zastupa grad državu Vatikan u međunarodnim odnosima, a vatikanska diplomacija je jedna od najjačih u svitu i ima jednu od jačih tajnih službi na globalnoj razini. Je li neko misli kako moć Vatikana možda slabi . . .

Religija i politika su se kroz povijest pratile i nadopunjavale, a to vidimo i danas kod pretumbacija pravoslavne crkve u Ukrajini, Crnoj Gori . . . u ratovima su se uništavali vjerski objekti neprijatelja i palile knjige. U Europi se danas križevi sklanjaju, ali u školama se uči o nekim islamskim običajima, a sve to pod krinkom multikulturalnosti. Poznato je kako su kršćanske svete knjige kroz povijest nestajale i kako im je sadržaj bija mjenjan. Izvorne kršćanske knjige postoje još samo u nekim budističkim samostanima na Tibetu i nekim koptskim u Egiptu di osvajači nikad nisu uspili upast i sve popalit. Nije slučajno ni ISIL eksplozivom uništija ostatke Palmire, a razni manji artefakti odneseni i prodavani na zapadu.

Šta se digitalizacije tiće svi božji agenti iz svih religija se koriste novim tehnologijama i niti malo me nebi začudilo da se i vatikanska tajna arhiva digitalizira bez obzira šta Papa Frane nema profil na facebooku, ali ga zato imaju određeni niži časnici u katoličkoj hijerarhiji.

Tako da religije mogu nestat samo nestankom kontrolnog sistema, uz disclaimer kako religija nije istoznačnica sa vjerom u Boga.

 

Citat od otpisani od 14/07/2019, 0:26

... pa i čovjek je napredniji od konja ili vola pa ih je opet uzgojio kako bi mu vukli kola ili plug...a naša svrha je upravo ta da Im budemo sluge - robovi na svim poslovima gdje ne treba pretjerana (božanska) umna sposobnost i gdje za izvršenje zadatka treba brojnost, ali nam je dao i priliku kroz samu organizaciju našega života i obrazovanja da prema uloženom trudu od rane mladosti stvorimo sebi preduvijet da budemo odabrani za zahtjevnije zadatke koji već  mogu spadati u domenu samih kreatora. (ovo je već ona druga tema na ovom forumu)  Međutim sve te znanosti religiologija, povijest, filozofija, sociologija, su samo dodatni "alati" koji nas obrađuju i usmjeruju nas, ljude, u željenom pravcu na ispunjavanju naše svrhe a da istodobno nikada ne shvatimo da smo najobičniji robovi prepušteni sebi a istodobno maksimalno eksploatirani

Još mi nije jasno koji su to poslovi koje obavljamo za Kreatora. Krčimo šume, kopamo tunele, rudarimo, gradimo gradove ali što će sve to Kreatoru? Jedino što mi pada na pamet bila bi "ekoduhovnost". Znam, zvuči kvrgavo ali ne znam koja bi druga riječ mogla opisati to što želim reći. Naime, ekologija koju nam plasiraju i koja svakako ima smisla, bavi se održanjem okoline i njenom čistoćom ali uvijek i samo u interesu čovjeka. Tako da rijeke moramo zaštiti zbog vode koju trebamo, zbog ribe koju opet mi trebamo i tome slično. Da, govori se o bioraznolikosti ali opet samo zato da ljudi imaju korist ili ugodan okoliš za sebe. Ne interesira nas hoćeli u tom eko projektu biti mjesta za biljke i životinje ako nama nisu bitne.

U Postanku 2,15. stoji: "I uzevši Gospod Bog čovjeka namjesti ga u vrtu Edemskom, da ga radi i da ga čuva." To bi mogao biti pravi posao za nas a u službi Kreatora. Dobili smo zemlju (mislim na svijet a ne samo na obradivu zemlju) i sada bi trebali to održavati na svoju korist ali uvažavajući da je ta ista zemlja podjednako životni prostor i drugih živih bića, neovisno jesu li nam korisna ili ne. Ovo bi moga biti dobar način da prestanemo prljati sve oko sebe, da ostavimo budućim generacijema prirodu ali očigledno da ako nam je takav zadata povjeren slabo marimo za njega. Priroda se definitivno urušava pred našim očima. Ne treba sto godina da to primijetimo, dovoljan je jedan život. Nije da nekada ljudi nisu devastirali okolinu, prije će biti da nisu imali čime napraviti veću štetu, da ih je bilo malo pa im ni resursa nije trebalo puno, ali činjenica je da smo mi, ljudi XX stoljeća uspjeli dobrim dijelom iskrčiti Amazonu, plastificirati mora i oceane, zaprljati rijeke i jezera i zagaditi zrak. Ako nam je stvarno povjerena ova zemlja da ju čuvamo onda smo gadno zabrljali

P.S. Kažeš:...religije koje generiraju razlike među ljudima... Razlike i sukobe prvenstveno generiraju crkve. Izvorno religije zagovaraju bratstvo, suosjećanje, požrtvovnost. Ako su svi ljudi Božje stvorenja onda su braća tj isti su, pa klica sukoba ne leži u osnovnoj ideji nego u ljudskoj tvorevini koja je izgrađena na toj ideji. Religije, općenito, ljude ne dijele po boji kože ili nacionalnosti nego po tome kakvi su, dobri i pravedni ili loši.

 

 

 

 

 

 

 

 

(Piretis) "Još mi nije jasno koji su to poslovi koje obavljamo za Kreatora. Krčimo šume, kopamo tunele, rudarimo, gradimo gradove ali što će sve to Kreatoru?" 

Sva ljudska aktivnost na Zemlji je u službi Kreatora a on uzima (kupuje) ono što mu je nužno a nama daje (prodaje) znanje koje je potrebno da dostignemo sposobnost obezbjeđivanja svega što Mu treba i onoga što nama treba.

99,9999999 % ljudi na ovom planetu radi na stvaranju preduvjeta da bi Kreatori mogli između nas odabrati 0,0000001% ljudi kojima će biti otkrivene tajne i znanja kako bi se tih 0,0000001% (možda i manje) moglo posvetiti božanskim aktivnostima, dok ostatak čovječanstva radi na stvaranju viška vrijednosti (sve ono preko osnovnih potreba za život civilizacije) koje će biti upotrijebljene u božanske svrhe (širenje znanja i spoznaja u raznim tehnologijama potrebnim za većom produktivnosti ljudi, genetski inženjering, svemirske tehnologije i svega onoga drugoga što će uslijediti kada ti odabrani budu sposobni to izvesti. (ovo je također trebalo biti u drugoj temi foruma)... no religija i svrha  postanka ljudi se isprepliću.

Kada bi razdvojio pokušaj razumijevanja vrhovnog Kreatora i njegovih ciljeva, od razumijevanja Kreatora ljudi na Zemlji sve bi ti odjednom bilo puno jasnije i dobilo bi logičke okvire. Sam si rekao jednom, da bi naše poimanje Vrhovnog Kreatora trebalo biti u rangu amebinog poimanja nas, ljudi, pa prema tome, pusti Glavnog Kreatora i usredotoči se na kreacije njegovih kreacija- a to smo mi, koji smo od naših Kreatora dobili znanja da i sami već postajemo kreatori (naravno,  ne svi, već onih 0,0000001%... i manje)

Ekologija... da, logično bi bilo da brinemo o ukupnom ekosustavu i da ga nepotrebno ne uništavamo no, koji su prioriteti - razvoj ili ekologija? Da su Kreatori brinuli o ekologiji - čovjeka ne bi nikad napravili  (a i u naredbi ljudima Bog je rekao  »Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite!)

"   ali činjenica je da smo mi, ljudi XX stoljeća uspjeli dobrim dijelom iskrčiti Amazonu, plastificirati mora i oceane, zaprljati rijeke i jezera i zagaditi zrak." ...da, tako piše u medijima koji nisu u vlasništvu Boga, već ljudi koji imaju veliki interes da o tome pišu, no sa aspekta planete Zemlje koja je tu već milijardama godina gdje su se izmijenili več toliki oblici života kojih više i nema sve je to beznačajno, Amazona će biti opet zelena kada  ovi ljudi budu nestali, plastika će se razgraditi i zrak očistiti, pa da li će opet netko posijati ovakve ljude na ovoj Zemlji ili neće to je sada svejedno. Mi smo sada tu, ako budemo imali dovoljno mudrosti, skupa sa našim Kreatorima (vlasnicima) onda ćemo još dugo biti sugospodari ovog planeta, ako ne, nestati ćemo i dati mjesta nečem boljem.... ili gorem....?

 

 

 

Citat od Moreno od 14/07/2019, 18:43

Pitanje da li nam triba religija je isto ka i pitanje je li nam triba znanost. Većina znamo odgovor na pitanje je li nam tribaju ratovi, neki tvrde kako su ratovi dobri i kako se ratovima reducira broj ljudi na zemlji, ali to je sad druga tema. Za ratove su se koristile i religije i znanosti isto ka i za mnoge dobre stvari. Religija i znanost su dijelovi kontrolnog sistema i oni služe prvenstveno njegovome održavanju. Pravo pitanje je je li nam triba kontrolni sistem kojega osim religije i znanosti čine obrazovanje, vojska, policija, banke, MS mediji . . . ko je taj koji će sad reć glavnome božjemu agentu Papi da triba nestat . . . koji to MS medij neće prinit ono šta Papa kaže . . . Sveta Stolica odnosno Papa i Rimska Kurija su vrhovna vlast najmoćnije božje agencije katoličke crkve. Sveta Stolica zastupa grad državu Vatikan u međunarodnim odnosima, a vatikanska diplomacija je jedna od najjačih u svitu i ima jednu od jačih tajnih službi na globalnoj razini. Je li neko misli kako moć Vatikana možda slabi . . .

(Moreno)"Religija i znanost su dijelovi kontrolnog sistema i oni služe prvenstveno njegovome održavanju."   100% točno!  ... "obrazovanje, vojska, policija, banke, MS mediji . . . " ja nemam dileme, sve je to potrebno kako bi "ovčice ostale u toru"   ... O tome sam već na ovoj i drugim sličnim temama pisao i tu se slažem sa tobom.

"Papa i Rimska Kurija su vrhovna vlast najmoćnije božje agencije katoličke crkve. Sveta Stolica zastupa grad državu Vatikan u međunarodnim odnosima..." To je točno i do "nedavno", do pojave novih i boljih oblika organizacije života ljudi, oni su imali ekskluzivu u komunikaciji sa Kreatorima no i dalje se u katoličkom dijelu svijeta mentori kada je u pitanju ustrojstvo i funkcioniranje države a velike i jake države i zajednice država, već sigurno samostalno (preko svojih odabranih) ulaze u poslovne odnose sa Kreatorima a Crkva zadržava svoje počasno mjesto.

 

 

 

U nastavku prenosim diskusiju između Alerika,mene i Kore po pitanju "autentičnosti" vjerovanja i ostalih "neautentičnih"koja se razvila na članku od Ive Kobaša pod naslovom "Prevaranti"....
Son of Alerik
Možda bi dobra definicija prevare bilo – učiniti da drugi povjeruje u laž kao da je istina i iz njegovog vjerovanja izvući korist za sebe. Koristi dakako mogu biti razne, ne samo materijalne. Prevare preko maila su samo za one koji imaju mail, ima puno više onih svakodnevnih, koji ne uključuju tehnologiju. Zato jer koriste onu ‘pravu’ – tehnologiju prevare. Prevara je u svojoj biti laž . Sitne prevare – sitne laži. Velike prevare – velike laži.Vjerojatno je svatko od nas prevarant na dnevnoj bazi. Možda nije onaj veliki prevarant, ali onaj mali, sitni – bit će da jest.  Čovjek koji nastupa u ime laži vjerujući da nastupa u ime istine tek je korisna budala , primjer kako laž iskorištava poštenje za svoje ciljeve. Naše je zapitati se – koliko često bivamo korisne budale, prijenosnici laži, sluge laži, štetočine uvjerene da rade dobro..
Alerik  “Korisne budale,” … to jest specijalnost i svrha 99% ljudi na planeti Zemlji !
Kora
@otpisani  Katolici (pritom mislim na one autentične) vjeruju da je njihova, kako Vi to nazivate, “svrha” vršiti Volju Božju na Zemlji, a njih ima ipak više od 1% svjetskog pučanstva. To će reći da podatak koji iznosite – da je specijalnost i svrha 99% ljudi na planeti Zemlji biti “korisna budala” – ustvari netočan.  No kad smo već kod toga, prema Vašem upisu, vidim da Vi ne razmišljate kao Katolik. S obzirom na statistiku kojom baratate, to ujedno znači da i sami onda pripadate u ovaj Vaš postotak od 99% ili imate kakvo drugo (logično) objašnjenje? 😉
Vršiti volju Božju i biti korisna (Bogu) budala – nije li to isto?
@Son of Alerik   “Vršiti volju Božju i biti korisna (Bogu) budala – nije li to isto?”  To je isto samo Vama i ostalima koji korisne budale poistovjećuju s Djecom Božjom jer ne znaju i ne vide razliku. Međutim, autentični Katolici je znaju i vide… i zato se prepoznaju međusobno kao Djeca Božja, odnosno razlikuju od korisnih budala.

1-1Odgovor    17. 07. 2019. 10:37

Son of Alerik

Kora   Kako znamo da je stanoviti Elohim krajnje pokvareno, pokraj zdravog Adama, Evi napravio dijete, to ces kao istinska katolkinja koja ocito potjece od Elohimske loze, imati razumijevanja za nas koji potjecemo od rogonje Adama.

Kora
@Son of Alerik    Cionist ste bili i ostali. Stoga ne glumite da razumijete ono što Vam nije dano razumjeti.
otpisani
Kora   Katolici, protestanti, pravoslavci, budisti, muslimani itd , svi imaju istu svrhu i svaki je na svoj način “korisna budala”  (Alerik kuži stvar pa ti je odlično objasnio)   Ja vjerujem u Boga vjerojatno i više nego bilo koji od gore nabrojenih “vjernika” (naravno, na svoj način) i razlika između mene i tebe je ta što ja svjesno prihvaćam ulogu “korisne budale” a ti živiš u iluziji da to nisi … i vjerojatno misliš kako si slobodna i da sve radiš po svojoj volji sebi na korist.
Kora
@otpisani  Ne laskajte si. Niti Vi niti Son of Alerik bilo što kužite. Zato i prihvaćate ulogu korisnih budala. P.S. – I naravno, s vjerom u Boga nemate ama baš nikakve veze, ma koliko Vi sami deklarativno istiicali da vjerujete vjerojatno više od bilo koga u svijetu. Vi ste, naime, školski primjer čovjeka kojemu će Bog reći “nikada te nisam poznavao”… ukoliko se ne obratite. P.P.S. – I još jedna stvar: da ste uistinu toliki vjernik koliki pričate da jeste, onda biste kao Dijete Božje “pomicali planine”, a ne svjesno pristajali služiti Sotoni kao korisna budala, mantrajući njegovu poznatu mantru (“Katolici, protestanti, pravoslavci, budisti, muslimani itd , svi imaju istu svrhu i svaki je na svoj način “korisna budala”… i svaki “vjeruje na svoj način””) koja s Pravim Bogom i Njegovom Djecom nema nikakvih dodirnih točaka. Drugim riječima, Vaša će Vas teška zabluda prije ili poslije doći glave… no, dakako, imate svu slobodu (korisne budale) da i dalje tvrdokorno ustrajete u toj zabludi.
otpisani
Kora  Bila si vrlo jasna, ti ne želiš biti “korisna budala” i sasvim si zadovoljna sa statusom “beskorisne budale” (što će ti za sigurno spasiti glavu) 😉
Kora
@otpisani Opet ste u zabludi, ali nije mi teško ponoviti: Nemam ama baš nikakve veze s (bes)korisnim budalama. Naime, ja sam Dijete Božje, a glavu mi spašavaju Sin Božji i Majka Božja.
otpisani
Kora Nemoj mi persirati, jer to i ne bi trebao biti običaj u komunikaciji na forumima a bar bi tu trebali biti ravnopravni bez obzira na starost ili titulu… ——————————————————- U ranijem komentaru si rekla da “MI”koji nismo “autentični katolici” ne vidimo razliku između “Djece Božje” i nas. Bilo bi mi zanimljivo tvoje viđenje “autentičnog katolika” i “NAS” ostalih ? Također, kako znaš da si ti “Dijete Božje” ako si rođena kao obični smrtnik od oca i majke Zemljana? Dakle, tvrdiš da sam ja u zabludi a sama za sebe tvrdiš nešto što nikome ne možeš dokazati , pa zar nisi i ti u zabludi?   Ako si rođena kao ljudsko biće iz veze dvoje Zemljana, sisala mlijeko majčino kao beba, kasnije se školovala u ljudskim školama, zaposlila se u nekoj organizaciji rada, ili samostalno vodiš svoju organizaciju rada, podložna si i poštuješ sve zakone koji reguliraju odnose među ljudima i svojim radom doprinosiš koristi sebi i zajednici – što te onda uopće čini drugačijom (boljom) od mene koji živim i djelujem na istim principima?
Kora
@otpisani   “Milošću Božjom jesam što jesam” (1 Kor 15, 10). Tako mi kaže Sveto Pismo, odnosno Riječ Božja kojoj vjerujem. Što se tiče autentičnih vjernika (Djece Božje) i neautentičnih vjernika (“korisnih budala” i ostalih “kategorija”), već sam Vam u prethodnom postu odgovorila da postoje brojne razlike među njima, a tek jedna od tih razlika jest i ta što Dijete Božje ama baš nikada neće samo sebe smatrati korisnom budalom (jer zna i osjeća da je Voljeno Dijete Božje), niti će svjesno pristajati postati bilo čijom korisnom budalom, a pogotovo ne Sotoninom. To da Vi niste autentični vjernik zaključujem ne samo  po tome što sami priznajete kako 99% ljudi oko sebe smatrate korisnim budalama te i sami svjesno pristajete biti korisnom budalom, nego i po još jednoj u nizu Vaših pogrešnih pretpostavki koju uporno ponavljaju osobe koje služe Sotoni, a ne Trojednom Bogu: “‘Katolici, protestanti, pravoslavci, budisti, muslimani itd , svi imaju istu svrhu i svaki je na svoj način ‘korisna budala’… i svaki ‘vjeruje na svoj način'”. Naime, takvu izjavu nikada nećete čuti iz usta autentičnih vjernika, odnosno Djece Božje, jer to je čista laž i nepomirljiva je s autentičnom vjerom.  Ukratko, Djeca Božja sasvim drugačije funkcioniraju (razmišljaju, razlučuju, govore, ponašaju se i djeluju) nego, primjerice, korisne budale. To se, vjerujem, jasno vidi i iz usporedbe Vaših i mojih komentara. Zato Vas i ja vidim drugačijim od sebe.   Nadalje, ako ja nešto tvrdim, a Vi tvrdite da ja svoju tvrdnju ne mogu dokazati, to ne znači da je oni što ja tvrdim a priori pogrešno i netočno. Moja tvrdnja može biti istinita i točna bez da Vam podastrijem bilo kakve dokaze ili objašnjavam proces kojim dolazim do točnih tvrdnji “bez dokaza”. Dakle, reći drugome “to što govoriš nije točno jer ja ne vidim dokaze za tvoju tvrdnju” samo znači da Vi manifestirate pogrešku u logičkom zaključivanju jer vjerujete da ako Vi ne vidite dokaz, primjerice, razlike između mene i Vas, da ju ne vide ni drugi, a sukladno tome da ta razlika onda ni ne postoji. Međutim, kako sam Vam već prije rekla, Vaša razmišljanja i komentari obiluju zabludama (kojih Vi možete i nemorate biti svjesni), a izjednačavanje Djece Božje i korisnih budala uslijed vlastite nemogućnosti razlučivanja i zapadanja u logičke pogreške, jest također jedna od mnogih u tom nesretnom nizu.  I na kraju, odgovor na Vaše posljednje pitanje (“što te onda uopće čini drugačijom (boljom) od mene koji živim i djelujem na istim principima?”) jest sljedeći: mi uopće ne djelujemo na istim principima jer prinicipi djelovanja Djece Božje nisu identični principima djelovanja korisnih budala. Osim toga, Vaši Vas principi trajno drže u stanju zablude jer već u postavci problema imate pogreške (što je slučaj i s Vašom pogrešnom tezom da Vi i ja djelujemo na istim principima) pa onda ni zaključak koji potom izvodite najčešće nije točan.   Eto, nadam se da sam Vam ovim upisom barem malo pomogla shvatiti razliku između autentičnih vjernika i onih koji “vjeruju svaki na svoj način” i to “vjerojatno više nego bilo tko drugi”.
otpisani
Kora Ti smatraš da si bolja samo zato što ne odstupaš od svoje obmane, ali paradoksalno je to, što to uopće nije tvoja obmana (nastala kao proizvod tvog promišljanja), već ti je nametnuta i ti u nju toliko vjeruješ da si izgubila i zadnji “atom” samokritičnosti i svako preispitivanje tvoje obmane doživljavaš kao napad i svakog onog koji promišlja i ne dopušta sebi ukorjenjivanje obmane proglašavaš obmanutim i lošijim od tebe. Na žalost opasnost vreba upravo iz takvih ekstremnih (talibansko-muđahidinskih) stavova “autentičnih vjernika” koji žele ostati “pravovjernici” i da svijet bude po njihovom, taman i po cijenu sukoba između “VAS” i ostalih “korisnih budala”
(predlažem da diskusiju nastavimo na forumu pa da čujemo što i drugi misle o ovome… imaš i temu koju sam tamo postavio (Postanak i svrha ljudske vrste na Zemlji), ili od Piretisa -tema o religiji ili jednostavno otvori ti novu temu koja bi ti bila primjerena)
Kora
@otpisani Nigdje u svome komentaru nisam spominjala kategorije “bolji” i “lošiji”; govorila sam isključivo o autentičnim vjernicima i neautentičnim vjernicima, odnosno o Djeci Božjoj nasuprot korisnim budalama kao jednom od kategorija neautentičnih vjernika. Razlog zbog kojeg sam reagirala su Vaše neistinite i kontradiktorne tvrdnje, odnosno jer ste Vi i Son of Alerik, koji sami sebe smatrate korisnim budalama, pokušali svesti postotak Djece Božje (dakle, onaj dio populacije koji ne pripada kategoriji korisnih budala) na manje od 1%, a onda još i izjednačiti korisne budale s Djecom Božjom (prema čemu proizlazi opet netočan podatak da 99% populacije čine Djeca Božja). Pritom Vi i Son of Alerik tvrdite kako i jedan i drugi odlično kužite i problematiku i jedan drugoga te ste savršeno usklađeni u svojim tezama, iako zapravo ni jedan ni drugi ništa ne kužite, čak ni to da svojim tvrdnjama u suštini pobijate jedan drugoga. Što se tiče moje vjere, apsolutno mi ništa nije nametnuto niti me bilo tko na bilo koji način obmanjuje. Naime, Trojedan Bog se ne koristi obmanama niti tretira svoju Djecu kao korisne budale, stoga ne mojte svoje komplekse pripisivati meni i ostaloj Djeci Božjoj. Isto tako, sami ste rekli da ste svojevoljno pristali biti nečija korisna budala pa se ne biste smjeli ljutiti na Djecu Božju što se sada osjećate inferornim (“lošijim”) u odnosu na njih/mene. Umjesto ljutnje, radje pripazite na to što svjesno prihvaćate, vjerujete, govorite i radite… jer iz toga “vreba opasnost”.Zahvaljujem na pozivu za nastavak rasprave ma forumu. Volim raspravljati o interesantnim temama i uvijek sam za to, no nisam zainteresirana za prelazak na drugi portal. Smatram da Logično ima dosta dobar izbor tema, odnosno sa su razvili fleksibilniji pristup komentiranju tema tako da preferiram ostati ovdje. P.S. – A propos postanka i svrhe ljudske vrste na Zemlji, koje je Vaše mišljenje o Djeci Božjoj s obzirom na smrtnost ljudske vrste te vječni život Djece Božje?00Odgovor   19. 07. 2019. 15:42
Evo nadam se da ste imali volje pročitati ovu diskusiju i bio bih sretan kada bi to i prokomentirali jer ipak ovo se dobrano dotiče religije...
Citat od otpisani od 19/07/2019, 16:59
U nastavku prenosim diskusiju između Alerika,mene i Kore po pitanju "autentičnosti" vjerovanja i ostalih "neautentičnih"koja se razvila na članku od Ive Kobaša pod naslovom "Prevaranti"....

Pratio sam diskusiju između vas.

Sa stanovišta kršćanstva @Kora je dobrim djelom u pravu. I sve bi bilo OK da je ovo kršćanski ili katolički portal. Ali nije. Ima nas svih fela, svakakvih mišljenja, ponekad smo kontra makar bi najradije bili za (čini mi se da je @Alerik u raspravi išao sa stavom "zakuhavanja" iako ne misli tako kako je rekao) pa svako jednoumlje biva dočekano s neodobravanjem. I sam sam imao sukobe sa @Korom upravo zbog njenog inzistiranja na svom vjerovanju kao jedino ispravnom. Tako je teško voditi dijalog, posebno kad postoje suprotna ili samo različita uvjerenja.  Osobno vjerujem da je dotična dobra osoba koja živi to što govori ali nemam volje raspravljati sa onim tko misli da je sigurno u pravu, da su svi drugi na krivom tragu uključujući i svoju braću koja pripadaju drugim kršćanskim konfesijama.

Stjecajem okolnosti posjetio sam gotovo sve kršćanske konfesije na prostoru ex YU. I svi su za sebe tvrdile da su upravo oni ispravni a svi drugi u zabludi. Uzaludno je pokušati ih razuvjeriti ili argumentirano raspravljati s takvima.

Kršćanstvo stvarno nudi sasvim komotnu situaciju za onoga tko ga svim srcem prihvati. Bog nudi oslonac i daje nagradu. Čovjek, milošću njegovom, postaje njegovo dijete. Iskreni vjernik prepušta Bogu da ga vodi, ne sumnja ni kada ne razumije zašto se nešto događa mimo očekivanja. Jednostavno vjeruje. I da, iskreni vjernik sebe nikada neće smatrati korisnom budalom, to je nespojivo sa stavom da smo svoj život povjerili na upravljanje Bogu.

No, danas je iskrenih vjernika vjerojatno manje, premda nas ima više, nego ikad. Kršćanstvo mnogima služi samo kao ukras i dio tradicije a sa teološkim pitanjima se ne zamaraju, niti ih interesiraju. Čak ni oni koji su odgojeni kao vjernici i nisu posumnjali u vjeru u suvremenom svijetu nemaju vremena za prakticiranje iste.

Kada sam pokrenuo ovo temu nije mi bila namjera da to bude sukob među konfesijama, među vjernicima i nevjernicima ili sa onima koji imaju neku svoju modifikaciju religije. Htio sam čuti što čeka religiju u ovom stoljeću. Hoće li opstati, nestati ili se promijeniti? Hoće li je biti ili ne dijelom ovisi i o nama, o svakom pojedincu. Tisuće je religija do danas nestalo. Jednostavno su prestale biti aktualne ili su ih zamijenile nove i prihvatljivije. Ako je za čovjeka prije 4000 godina bilo prihvatljivo zamijeniti idole za jednog Boga može li se slična stvar desiti danas? Možda čak obrnuti proces, zamijeniti boga za idole. Ljudi danas rade upravo to, napuštaju religiju a klanjaju se novim vrijednostima koje postaju smisao života.

Citat od Piretis od 20/07/2019, 0:12
(čini mi se da je @Alerik u raspravi išao sa stavom "zakuhavanja" iako ne misli tako kako je rekao)

Alerika ne doživljavam kao "kuhara-provokatora" već kao čovjeka koji ima jak osjećaj za logiku i oštroga je uma.  u ovom primjeru on kaže - "Čovjek koji nastupa u ime laži vjerujući da nastupa u ime istine tek je korisna budala , primjer kako laž iskorištava poštenje za svoje ciljeve. Naše je zapitati se – koliko često bivamo korisne budale, prijenosnici laži, sluge laži, štetočine uvjerene da rade dobro.." ... boljega zaključka za čovjeka koji je zbog svoje nepromišljenosti usvojio tuđu obmanu i koristi je za svoju istinu, teško da možeš sročiti. Sve bi bilo u redu kada tako obmanut čovjek koji služi tuđoj laži ne bi bio agresivan u nametanju te laži drugome. Svaki agresivni nastup jedne strane, može u nekom trenutku izazvati agresiju druge strane koja ne želi prihvatiti laž, obmanu, ili bilo koji vid iskorištavanja njegovog uma ili fizičke snage.

...koliko često bivamo korisne budale, prijenosnici laži, sluge laži, štetočine uvjerene da rade dobro..?  sasvim logično i poželjno pitanje za svakog čovjeka.

Kada je stvoren čovjek, zasigurno nije stvoren u nekakvoj igri "Bogova" i bez njihove izričite namjere da ima točno određenu svrhu na ovom planetu. Obzirom da za postizanje cilja moraš imati dobru organizaciju, tako su Stvoritelji postavili pred odabrane "pastire" svojih "stada" zadatak da vode "stado" u točno određenom smjeru pa je svaki vođa svoje grupe prema svom nahođenju, ali od Stvoritelja zadanoj shemi, skrojio hijerarhiju i zakonik (kodeks) prema kojem su se svi pripadnici te grupe trebali ponašati. Kako se broj ljudi povečavao tako je nastalo i više organiziranih grupa koje su zaposijedale kontinent(e) i koje su, svaka unutar sebe imale svoj kodeks ponašanja, ali generalno su sve grupe u osnovi imale isto polazište i iste principe jer su svi odabrani vođe dobili iste naredbe koje su do danas ostale gotovo iste ali je svaka od tih grupacija za sebe imala i ima uvjerenje da su upravo oni ti kojima je Bog dao da budu "njegova djeca" i da je samo On pravi bog a drugi su lažni. Do takvog raskola među grupama (religijama) je došlo zbog samih vođa (vjerskih) koji su, da bi svoje potčinjene (vjernike) držali u kompaktnim skupinama svojoj grupi nametnuli uvjerenje da su samo oni na pravom putu a da su svi ostali u zabludi i da će prije ili kasnije stradati na stranputici. Religije (Crkve) su sve redom svojim pripadnicima usadile vjeru u vječni život koji će nakon ovozemaljskog provesti ili u raju ili paklu ovisno kako su živjeli na Zemlji.

Strah od vječne patnje u paklu je većinu ljudi držao u pokornosti i tjerao ih na poslušno izvršavanje zadataka koje se od njih očekivalo a patnju koju su doživljavali na Zemlji trpjeli su u nadi da će Bog prepoznati njihovu žrtvu i odanost pa ih nagraditi ugodom u raju zauvijek...

Naravno evolucijom same organizacije života na Zemlji, novim spoznajama na polju obrazovanja gdje znanje postaje dostupno većini, pojavljuje se sve veći broj ljudi koji propitkuju svoje vjerovanje i istodobno se paralelno sa religijskim institucijama i Božjim zakonima stvaraju svjetovne institucije koje na sebe preuzimaju organizaciju života ljudi (pod budnim okom Crkava) i donose svjetovne zakone koji u svom principu ne odudaraju od Religijskih kodeksa osim u sankcijama za njihovo kršenje. Sada umjesto da od svog župnika dobiješ "kaznu" za npr. krađu ovce - izmoliti 10 Očenaša i 10 Zdravomarija i donacija Crkvi nakon čega će ti grijeh biti oprošten, zemaljski sud će te osuditi na određenu kaznu zatvora i nadoknadu štete (pa se ti misli da li ćeš opet griješiti)....

 

 

 

 

Samo da pojasnim kontekst ovog uplitanja mene u temu - kao što je i vidljivo iz redoslijeda komentara, uopće nisam komentirao religiju, niti išta slično. Bila je riječ o prevari, onom što ona jest, kako se manifestira pa sam se na to osvrnuo. U trećem ešalonu se priključila komentatorica Kora samo kako bi skrenula raspravu na religijski, točnije katoličanski kolosijek (kao što to čini uvijek i u svakoj prilici) gdje nisam mogao odoljeti da malo ne 'podbodem'. Završilo s etiketom - eto sam cionist. Od svih mogućih etiketa, baš je ta mene zapala. Možda je slučajno ta bila na redu, u drugoj prilici ću vjerojatno izvući neku bolju etiketu. Novi dan, nova sreća:)

Citat od Son of Alerik od 22/07/2019, 11:37

Samo da pojasnim kontekst ovog uplitanja mene u temu - kao što je i vidljivo iz redoslijeda komentara, uopće nisam komentirao religiju, niti išta slično. Bila je riječ o prevari, onom što ona jest, kako se manifestira pa sam se na to osvrnuo. U trećem ešalonu se priključila komentatorica Kora samo kako bi skrenula raspravu na religijski, točnije katoličanski kolosijek (kao što to čini uvijek i u svakoj prilici) gdje nisam mogao odoljeti da malo ne 'podbodem'. Završilo s etiketom - eto sam cionist. Od svih mogućih etiketa, baš je ta mene zapala. Možda je slučajno ta bila na redu, u drugoj prilici ću vjerojatno izvući neku bolju etiketu. Novi dan, nova sreća:)

Da, evo "upleo sam te u temu"  bez tvoje "autorizacije", ali upornost i radikalni diskurs Kore morao sam prenijeti ovdje i ako želi da i sama ovdje sudjeluje i "brani svoje mišljenje a bez citata tvojih komentara  i kompletne "diskusije" ne bi imalo smisla. ... kada si se oglasio mogao si reći i koju riječ o tome koliko nam  stvarno i kakva religija treba - na razini pojedinca i uopće ?

(iskreno za reći, očekivao sam puno više učesnika i entuzijazma na ovom forumu)

 

 

Strah od vječne patnje u paklu je većinu ljudi držao u pokornosti i tjerao ih na poslušno izvršavanje zadataka koje se od njih očekivalo a patnju koju su doživljavali na Zemlji trpjeli su u nadi da će Bog prepoznati njihovu žrtvu i odanost pa ih nagraditi ugodom u raju zauvijek...

 

 

 

 

Razumno je pretpostaviti da je većini religioznih strah od smrti prvi, i jedini, razlog za pobožnost. Zanemarivi su oni koji su religiozni iz razloga zahvalnosti Bogu ili jednostavno ništa ne očekuju kao neku protuuslugu. Pitanje je jesu li prije ljudi osjećali veći strah od smrti nego danas? Time bi objesnili zašto su bili religiozniji nego mi. Pretpostavljam da nisu, dapače, čini se da smo danas više nego ikada skloni poduzeti sve da smrt odložimo. Razvojem medicine pruža nam se šansa da nekada teške i smrtonosne bolesti izbjegnemo ili ih prebolimo. Tako smo stvorili mit da uz pomoć znanosti možemo ljudski život produžiti do nezamislivih granica i živjeti usput kvalitetno. Možda i možemo, transplatacijama, vještačkim organima i nanotehnologijom ali na kraju ipak, neminovno, moramo umrijeti. Pa kad smo toga svjesni zašto nam danas ne treba religija da nam pruži nadu?

Čini mi se da smo problem smrtnosti izgubili iz fokusa. Ako netko u razgovoru pomene smrt ili umiranje prekinut će ga: Kud si se sad toga sjetio, ili idemo na neku vedriju temu. Sistem noja koji gura glavu u pijesak, ne spominjemo li nešto onda nas to neće opterećivati, prividno neće ni  postojati. Sami biramo da nam vrijeme, posebno ono slobodno, bude ispunjeno zabavom, TV-on, internetom. Gutamo informacije, sekiramo se zbog svake krize u svijetu, pratimo što su celebrity rekli ili obukli. Jednostavno nemamo vremena za razmišljati o sebi i svojoj duhovnosti. Uz to materijalne vrijednosti postale su jedine za koje vrijedi živjeti.

P.S. Kada je forum, konačno, pokrenut i ja sam očekivao više diskutanata. No, kada čitam komentare ispod vijesti na portalu onda mi je drago da nas nema previše. Ako ništa uspjeli smo zadržati nivo diskusija bez vrijeđanja i jednoumlja. Najposlije, "Krhko je znanje! Možda je pao trak istine u me, A možda su sanje." D. Cesarić

Moje razmišljanje o religiji me dovelo do mišljenja kako će religija nestati, barem u ovom obliku, ali da će vjera jačati (nešto slično što su @brainstorm i @piretis iznijeli na početku teme). No, u zadnje vrijeme, kako pratim porast radikalizacije, polako počinjem mijenjati mišljenje u smjeru da će religija sve više jačati i da će se uvući u sve društvene i intimne pore, a da će sama vjera biti sve manja i manja (čega me izuzetno strah). E sad, što je kome važnije. Ja ću uvijek staviti vjeru ispred religije.
A hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju? Znanost sigurno neće. Znanstvenici, barem oni pravi, ne idu u smjeru protiv religije ili vjere. Znanost samo može davati odgovore i postavljati nova pitanja i to je to. A tehnologija? Pa i sami svećenici su počeli koristiti modernu tehnologiju da bi privukli mlade, da bi bili dostupniji, i s tim stavovom, zapravo, hvataju korak s vremenom i osuvremenjuju se, ali da, tehnologija svakako otežava.

P.S. Budući da pratim temu i redovno čitam svaki novi post, nekako mi se nametnuo osjećaj prozvanosti nakon što su @otpisani i @piretis rekli kako su očekivali puno više učesnika i diskutanata. Također, budući da su mi ovo prvi komentari ikada na bilo kakvim forumima ili portalima, ovo je razlog mojeg odgađanja komentiranja:

@otpisani, kažeš da je "religija za onaj "napredni-znanstveni" dio populacije uništena, vidite da taj "napredni-znanstveni" svijet negira Kreacionitam i promovira nebuloze o slučajnosti života". Složit ću se djelommično - da, religija je "uništena" (nije baš u potpunosti, nego te osobe samo u većoj mjeri preispituju religiju), ali pitanje je što je s vjerom? Misliš da samo zato što negiraju Kreacionizam nemaju vjeru i ne vjeruju? Lako je zalijepiti etiketu i formirati mišljenje prema medijima, a ne promišljati o njima i ne pitati njih kakve stavove imaju. Također si u odgovoru @piretisu koji je spomenuo ekologiju napisao "da, tako piše u medijima koji nisu u vlasništvu Boga, već ljudi koji imaju veliki interes da o tome pišu". Izađi van u šumu, van na polje ili na neki potok ili rijeku i vidjet ćeš da je @piretis u pravu kada kaže da "ako nam je stvarno povjerena ova zemlja da ju čuvamo onda smo gadno zabrljali", a ne kao argument iznijeti da si to pročitao u medijima i da je to krivo.

Smatram da bismo više trebali raspravljati o današnjem stanju religije (vjere) i gdje ona ide s obzirom na razvoj društva, baš kako je @piretis i postavio ovu temu .

@piretis

Razumno je pretpostaviti da je većini religioznih strah od smrti prvi, i jedini, razlog za pobožnost. Zanemarivi su oni koji su religiozni iz razloga zahvalnosti Bogu ili jednostavno ništa ne očekuju kao neku protuuslugu. Pitanje je jesu li prije ljudi osjećali veći strah od smrti nego danas? Time bi objesnili zašto su bili religiozniji nego mi. Pretpostavljam da nisu, dapače, čini se da smo danas više nego ikada skloni poduzeti sve da smrt odložimo. Razvojem medicine pruža nam se šansa da nekada teške i smrtonosne bolesti izbjegnemo ili ih prebolimo. Tako smo stvorili mit da uz pomoć znanosti možemo ljudski život produžiti do nezamislivih granica i živjeti usput kvalitetno. Možda i možemo, transplatacijama, vještačkim organima i nanotehnologijom ali na kraju ipak, neminovno, moramo umrijeti. Pa kad smo toga svjesni zašto nam danas ne treba religija da nam pruži nadu?

Čini mi se da smo problem smrtnosti izgubili iz fokusa. Ako netko u razgovoru pomene smrt ili umiranje prekinut će ga: Kud si se sad toga sjetio, ili idemo na neku vedriju temu. Sistem noja koji gura glavu u pijesak, ne spominjemo li nešto onda nas to neće opterećivati, prividno neće ni postojati. Sami biramo da nam vrijeme, posebno ono slobodno, bude ispunjeno zabavom, TV-on, internetom. Gutamo informacije, sekiramo se zbog svake krize u svijetu, pratimo što su celebrity rekli ili obukli. Jednostavno nemamo vremena za razmišljati o sebi i svojoj duhovnosti. Uz to materijalne vrijednosti postale su jedine za koje vrijedi živjeti.

Mislim da danas nije problem strah od smrti nego strah od starenja, a tu religioznost ne može pomoći nego samo medicina i kozmetika. Također smatram da smrt nije tabu tema u smislu straha od same smrti, nego straha od gubitka voljene osobe, straha života bez voljenih osoba, straha od tuge i boli koju donosi smrt i da se zato izbjegava ta tema. Može li tu olakšati religioznost (vjera)? Mislim da može, ali opet lakše je ignorirati i potisnuti svoje emocije izbjegavanjem pričanja o tome ili zabijanjem glave u televizor i mobitel. Osobno, u ovim mladim godinama, ne bojim se svoje smrti, nego kako bi ta smrt utjecala na moju obitelj i na moje voljene. Što se tiče sekiranja zbog svake krize u svijetu, ne vidim ni u tome ništa loše (kako kada), zapravo, smatram poticajno da mladi ljudi, oni koji kao mogu mijenjati, uče iz tih grešaka, da se posvete sebi u smislu duhovnosti i vjere i da na taj način utječu na okolinu, ali ne u smislu radikalizacije i poslušnih religioznih osoba koje će uzimati stvari zdravo za gotovo, pogotovo koje dolaze od crkvenih autoriteta, i zanemarivati svoja promišljanja i zapitkivanja.

Citat od Trondhjemite od 24/07/2019, 13:05

Moje razmišljanje o religiji me dovelo do mišljenja kako će religija nestati, barem u ovom obliku, ali da će vjera jačati (nešto slično što su @brainstorm i @piretis iznijeli na početku teme). No, u zadnje vrijeme, kako pratim porast radikalizacije, polako počinjem mijenjati mišljenje u smjeru da će religija sve više jačati i da će se uvući u sve društvene i intimne pore, a da će sama vjera biti sve manja i manja (čega me izuzetno strah). E sad, što je kome važnije. Ja ću uvijek staviti vjeru ispred religije.

Nejasno je što je za tebe religija a što vjera. Kada imam problem s terminima pogledam u Hrvatski Enciklopedijski Rječnik, i evo što on kaže:

Religija-sustav vjerovanja u kojem je središnje mjesto nadnaravno biće, duh, svemoćna sila ili Bog...o čijim pravilima i provođenjima brinu duhovni religijski vođe i njima podređeni svećenici.

Vjera-a/ Religija,  b/ institucija vjerskog života u organiziranom obliku (npr. katolička, šintoistička...)

Za dobar dio ljudi ova su dva pojma sinonimi. Pa će na pitanje kojoj religiji pripadaju dati isti odgovor kao i na pitanje kojoj vjeri pripadaju. Ako misliš na crkve pod religiju a na duhovnost pod vjeru onda je to nešto drugo. Na religiju pojedinac, u pravilu, ne može bitno utjecati. Ona je zadana, ima tradiciju i ako se mijenja onda je to dugi proces u kojem učestvuju samo teolozi a običan vjernik je dužan prihvatit dogmu kakva jeste. Duhovnost je sasvim osobna stvar. Može se biti pripadnik vjere (crkve), držati se dogme a pri tom imati sasvim osobni odnos prema božanstvu. Može se biti duhovan i van organizacije, mada će one tvrditi da bez njih nikakve duhovnosti nema. I ono što je meni bitno, može se biti duhovan i  kao "slobodni strijelac", kao netko tko ne prihvata niti jednu dogmu u cjelosti, proučava i "zabranjenu" literaturu i razvija vlastiti stav prema božanstvu kao i odnos s njim. Ovo ne treba mješati sa novokomponiranim duhovnostima o kojima možemo sve saznati kupimo li knjigu nekog zapadnog mudraca ili gurua a koja je mix svega i svačega uz dozu misticizma i prečice na putu ka sreći.

A što se tiče smrti, da, smrt drage osobe puno je gora od vlastite. Koliko god ne znali što nas čeka poslije lakše se mirimo sa vlastitom prolaznošću nego s tuđom. Smrt se danas smatra životnim porazom, a starost gotovo sramotom. Dok je čovjek mlad o svojoj starosti ne razmišlja, ako da onda je to idilično razdoblje bez briga i puno dokolice i sitnih užitaka. Kada ostari sazna da idile nema, da je to period smanjenih mogućnosti, čestih zdravstvenih problema i briga koje mladost ne poznaje (manje novca, manje vremena jer ono puno brže prolazi, besmislenost pravljenja dugoročnih planova itd). No, starost može, ako si netko uspije tako posložiti, i vrlo dobar dio života. Bez stresa i konačno možemo imati hobi ili neku zabavu.

Upravo to. Uglavnom ljudi ta dva pojma uzimaju kao sinonime i baziraju se na religiju, odnosno na pravila. Više im je stalo izvana pokazati kako izvršavaju obaveze i kako žestoko brane stajališa vođa, a da unutra nemaju ni trunke vjere ni duhovnosti.
"Duhovnost je sasvim osobna stvar. Može se biti pripadnik vjere (crkve), držati se dogme a pri tom imati sasvim osobni odnos prema božanstvu." Ova rečenica bi trebala biti vodilja svake osobe. No, da bi se postigao osobni odnos, treba uložiti vremena, treba preispitivati i tražiti odgovore za što mali broj ljudi pronalazi vremena. I kada bi osoba krenula u tome smjeru, uglavnom u mlađim godinama, nažalost, vrlo često ju se sputava, lijepe se etikete i okreće očima na razna pitanja pa osoba jednostavno prestane ispitivati i ode zajedno sa strujom ili u smjeru pukog poštivanja pravila bez duhovnosti ili okretanju ateizmu ili agnosticizmu. To je problem s kojim bi se trebale suočavati crkvene vođe ako bi htjeli trend izlaska iz crkve smanjiti. Vrlo mali broj osoba pronađe put na svoj način unutar Crkve i tada se susreće s čudnim pogledima kada izrazi svoje stavove ili ako kaže svoje razmišljanje. Smatram da nam se društvo mijenja i da se od pojedinca sve više zahtjeva da se stopi s masom, nego da gura svoje ideje. To se odnosi na i Crkvu koja je sve agresivnija. Možda je to moj osjećaj jer sam slučajno u krugu takvih ljudi pa će netko reći kako to nije istina. Ali to su neke druge teme.

Starost se prikazuje kao nešto sramotno, zapravo više kao neuspjeh, što je još i gore. Danas se o starosti priča više nego ikada, ali u smjeru kako ju izbjeći. Često se mogu vidjeti članci po raznim portalima što se treba raditi u dvadesetima, što u tridesetima ili četrdesetima kako bi ostali vitalni, vitki, bez bora, bez ikakvih naznaka sve većeg broja godina. Zato se jako puno priča o teretanama, o kremicama, o raznim tretmanima koji bi zaustavili proces starenja. Ako netko ne uspije izgledati mladoliko s 48, to je neuspjeh, to je osuda društva. Ali opet smatram da svaka godina, svako desetljeće donosi nešto novo, donosi neke drugačije obaveze i nove užitke.

Piretis

Je, ljudi često mišaju vjeru i religiju i čini se kako je to većini isto. Međutim velikih religija kojima pripada većina ljudi na zemlji je nekoliko, ali vjeri se nemože pripadat jer nam je svima različita, ja neznan dva čovika iste vjere, evo vidiš i ovde kako smo svi različiti i imamo različite vjere. Svaka religija, uprvome redu kršćanstvo, ima svoje agente i agencije i ako malo bolje pogledamo tako funkcionira i kontrolni sistem koji se temelji na agenturi odnosno posredništvu, a to vidimo na svakome koraku . . . kod svake nabavu nekoga proizvoda se pojavljuje ''ovlašteni zastupnik'', ako se pojavi npr problem sa kupljenim uređajem onda te prodavač po uputama ''ovlaštenoga zastupnika'' uputi u ''ovlaštenoga servisera'' . . . evo sve više i liječnici opće prakse postaju agenti odnosno posrednici između pacjenta i doktora tako da se više bave administracijom i filtriranjem nego liječenjem . . . ni sa državnim pravosudnim sustavom se nemože komunicirat bez agenta odnosno odvjetnika . . . pa između tebe i mene se pojavljuje zakonski posredik ako ti meni želiš prodat neki tvoj proizvod ili uslugu jer se ide u ukidanje gotovine tako da bi ja tebi npr tvoj kil meda kojega proizvodiš triba platit karticon di par postotaka ide tamo negdi daleko priko Atlantika . . . da skratin priču, kontrolni sistem kojega su religije samo dio funkcionira na totalnoj kontroli di je zakonski sve više onemogućena izravna komunikacija jer evo ti I ja sad komuniciramo priko portala jer, za tebe nemogu znat, ja iman sve manje prilika za izravnu komunikaciju, premda mi se čini kako san tu bar u nekome prosjeku, a mlađe generacije su još puno više ovisne o internetskoj komunikaciji. Nemoj me krivo shvatit, eto da nije interneta ti i ja nikad nebi mogli komunicirat i tehnološki napredak sam po sebi nije loš, ali upitna je njegova primjena.

Pa smrt i je poraz života, ako mislimo na život drive-a u kojemu živimo odnosno tijela. Međutim i smrt svi mi drugačije doživljavamo, kako nam je svima tijelo konačno, tako nam je i strah od smrti svima zajednička, premda je taj strah u spektru od crnoga do biloga. Ali ima bit kako smrt našeg duhovnoga ili duševnoga bića nije za svih konačna jer postoje ljudi koji su doživili smrt pa se vratili u život I oni koji se sićaju prošlih života.

Šta se tiće mladosti I starosti ja iman nešto drugačiji pogled od tebe jer za mene starost ne znači puno manje mogućnosti, fizičkih u svakome slučaju da, ali ne na primjer duhovnih, umnih pa I materijalnih ako oćeš, jer ja sad mogu kupit novo auto srednje klase bez leasinga, a kad san bija dvadesetogodišnjak jedva san kupija polovno auto za koje san u oca mora posudit još 500 dem, također mogu otputovat negdi na tjedan ili dva, šta ka dvadesetogodišnjak nisan moga. Sa ovim godinama I ovim iskustvom iman I daleko veće mogućnosti hladne glave razmislit I odlučit jer nisan opterećen očekivanjima okoline . . . ono, škola, pa fakultet, pa posal, pa ženidba, pa dica . . . to okolina ipak očekuje, šta je u neku ruku razumljivo, ali to očekuje po uvjetima kontrolnog sistema šta je totalni bull shit, a to je za mlade ljude opterećenje I jasno kako će gledat pobić u neku zajebanciju I izgledat bezbrižni, ali nisu baš svi bezbrižni . . .

Također nepojmljiva mi je I tvoja tvrdnja kako neko starost može dobro posložit . . . pa ne slažemo mi sve, jasno je da na neki način doprinosimo . . . ja bi rađe reka ako nam se stvari dobro poslože uz vječno pitanje može li to neka viša sila malo pogurat ili je to karma ili je sve totalni slučaj . . . evo, npr moj otac je sve lipo za starost materijalno posliožija, zdravlje mu je za njegove godine iznadprosječno dobro, ali mater mi je umrla godinu dan nakon šta je išla u penziju, a ocu mi se okrenija život naopako i starost mu nije išla kako ju je on slaga . . . ne slažemo mi sami sebi stvari u životu, jer ima bit kako je sve već posloženo, odnosno sve se već dogodilo, a mi koji živimo u linearnome vrimenu to u tome vrimenu I doživljavamo. U linearnome vrimenu postoje prošlost, sadašnjost I budućnost šta na primjer nije slučaj za vrime koje funkcionira po nekim drugim obrascima, npr fraktalno vrime. Također nama je nepojmljivo kako se može intervenirat u prošlost odnosno kako se prošlost može prominit, ali ako su prošlost, sadašnjost I budućnost kodirane tako da ih mi nemožemo dekodirat onda je logična I intervencija u prošlost I predviđanje budućnosti. Neki ljudi dožive provale u percepciju I imaju sposobnosti percipirat I ono šta se nemože sa ovih pet standardnih osjetila.

Izbornik