Morate se prijaviti da biste napisati komentar ili otvoriti novu temu.

Da li nam treba religija u XXI. stoljeću?

Živimo u informatičkom i digitalnom vremenu. Većinom smo orijentirani na materijalno. Kako se u to vrijeme uklapaju religije sa svojim mitovima i čudima? Hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju? Crkve širom svijeta su sve praznije. Dobar se dio ljudi izjašnjava kao vjernici a da u crkvu ode par puta godišnje ili ni toliko.

Trebaju li se religije osuvremeniti, uhvatiti korak s vremenom? Da li je došlo doba novih religija koje nude prečice a ne traže odricanja? Je li zakazala religija ili mi?

To su samo neka od pitanja na temu smisla religije u ovom stoljeću.

Temu sam stavio na podforum Kršćanstvo ne zato da bi se bavili samo kršćanstvom kao religijom nego jer je u našem okruženju ono dominantno i utkano u etičke, zakonske i kulturne  sfere života. Na raspravu i iznošenje svojeg mišljenja su pozvani i muslimani (posebno jer je za dobar dio njih islam i način života a ne samo religija). Dobro su došli nevjernici da nam kažu zašto ne treba biti religiozan danas, ateisti da nam kažu zašto nikada nije trebalo biti religiozan i svi ostali koji imaju nešto reći o tome.

Je, doba je informatičko i digitalno. Za mnoge rođene krajem devedesetih je to i jedino doba koje poznaju. Mi ipak poznamo i neka druga doba koja su po svemu bila analogna, umalo ista kao u doba Isusa Krista. Jučer sam napisao nešto o molitvi pa ću to c/p ovdje (pa kad uhvatim vremena nastaviti temu sa svojim stajalištima o tomu).

Sveti moj Ante, spasi nas od… znamo čuti u prolazu ili reći sami. Ali nigdje toliko zaziva svetaca i svetica kao na procesiji na svetog Antu. Fratar zapjeva Sveti Barnaba, puk nastavlja Moli za nas. I tako slijede zazivi svetaca, za većinu teško da smo ikad i čuli, ali nema veze. Bolje je sjetiti se još jednog sveca pa neka i on moli za nas, nego li da ljenčari pa sav teret naših molitava padne na preopterećenog svetog Antu.

Neki mole stalno, bezglasno. Neki nikad. Neki to čine samo na misi ili na sprovodu, kad nije pristojno ne micati usnama i mrmljati bilo što. Neki mole s nakanom pa zrnjaju krunice i redom toliko i toliko Očenaša, toliko ZdravoMarija, toliko SlavaOcu. Postoje i molitvene zajednice. Ljudi se skupljaju i mole zajedno. Za mir u svijetu, za blagostanje, za ljude u nevolji.

Postoje zadane molitve i u pravilu se samo one smatraju molitvama. One druge, koje u panici ili napadu individualizma neki sami smišljaju se ne računaju. Očenaš je izravna molitva. Ravno k Bogu. Ostale su neizravne i upućuju se posrednicima. Djevica Marija je prva posrednica, a onda, nije loše ni odabrati svog posrednika. Netko će izabrati svetog Roka, netko svetu Anu, netko svetog Josipa, a oni koji se ne mogu odlučiti izabiru Sve Svete.

Nije loše postavljen taj sustav. Mi smo dolje na Zemlji, Bog je gore. Mi molimo, ovako ili onako, a onda Bog odlučuje koju će molitvu uslišati, koju neće. Ovo pribjegavanje molitvama posrednicima nekako zvuči korumpirano. Onaj svetac koji je bolji s Bogom može tvoju molitvu preporučiti pa Bog prije njegovu preporuku otvori, nego li nekog drugog, manje omiljenog sveca. Tako i sveci konkuriraju jedan drugomu.
Uglavnom se većina molitava nikad ne ispuni, ne usliša. Dijelom zato što su glupe, neprovedive, dijelom zato što su isključivo sebične, cmizdrave, na dječjem nivou tipa Daj mi ovo i ono, ali najvećim dijelom zato što nas nikad nitko nije naučio ispravnoj molitvi.

Postoji molitva koja je za Boga obvezujuća. Učini li se na pravi način, onda se uslišava. Nije posebno teška i ne zahtijeva puno – treba samo imati Vjeru. Ništa više od toga. Ni manje!
Kad se većina moli, onda to čini s rezervom, sa sumnjom – možda se usliši, možda ne. Kad se onaj koji ima Vjeru moli, onda se njegova molitva svaki put usliša.

Pa kakva je to molitva? Gdje se može pronaći tekst, kako je izgovoriti?

Vrlo jednostavno. Da bismo mogli razumjeti nastavak, potrebno je zamisliti scenu poput ove: gladan si, žedan, nemaš novca i nema ničeg u blizini, nailazi čovjek, vidi te pa onda iz torbe izvadi sendvič, litru i po vode (ili pive), kutiju marlbora i upaljač (ako si pušač), sve to ti da i ode dalje. Osjetiš neizmjernu zahvalnost prema tom čovjeku, prema Dobru. Probajmo zadržati taj osjećaj zahvalnosti za ono što nam je poklonjeno.

Bog stoji iznad i izvan Vremena. Njemu je svejedno jučer, sutra, ono prije tisuću godina i ono za tisuću godina. Nije ograničen Vremenom. Mi jesmo.

Molitva koja se uslišava ide ovako – Bože, zahvaljujem ti na uslišanoj molitvi (pritom treba osjetiti i izraziti zahvalnost tipa one gore spomenute), što si učinio to i to. Iako još nije, ti si već zahvalan. Zahvalan si jer nemaš ni trunka sumnje u to da se neće ispuniti. Zato jer imaš Vjeru i zato jer se Bogu obraćaš s neupitnim povjerenjem, Vjerom. Zahvalan si sada za ono što će tek biti učinjeno u budućnosti. Zahvalnosti nema, ako imaš i zrnce sumnje. Onaj koji ima Vjeru, ne sumnja.

Svaka molitva tako upućena biva uslišana. Bog ne ovisi o satima, danima i mjesecima. Njemu je svejedno je li se nešto već dogodilo ili će se tek dogoditi. 'Trik' je u zahvalnosti SADA. Ta zahvalnost SADA privlači uslišanost u sada koje će biti sutra.

Ni jedna molitva tako izgovorena ne ostaje neuslišana!

razmisljam sto se moglo dogoditi prije 200 ili 20 tisuca godina ... .

covjekoliki majmun ili majmunoliki covjek je tek primio u klan prvog vuka. ne domestikacija nego simbioza. cak ne prvoga nego takav je bio obicaj. svi su poceli u priblizno isto vrijeme. mafijaski se nakelemio na stado ovaca, cuvao ih od konkurencije (vukova) i planski ih klao. "izumio" prvo orudje / oruzje -  kolac. ne kamenu sjekiru vec kolac; budimo ozbiljni.  razmisljam kakvom je slucajnoscu kremnuo ili zatrljao prvu vatru. kuca? i ptice prave gnjezda. prvi ljudi su vjerojatno kopali rupe, slicno misevima, navlacili lisca i trava. nekakav zidic, brvno? slicno kao misevi i mravi. nikakve velike mistifikacije.

tako je zivio a onda kako je dosla religija?

prva pogresna religija je nastala od praznovjerja. praznovjerje od tikova. za to treba utvrditi postoji li praznovjerje prirodno; kod zivotinja. znanstvenici su utvrdili da zivotinje reagiraju praznovjerno. znaci: religija je nastala prirodno.

kasnije se to zakotrljalo. religiozni su poceli uvjezbavati pamcenje, bili bolje organizirani, imali vise fanatika. postali su konkurentniji.

preteca religije je praznovjerje, preteca drzave je mafija.

to pogresna religija ali ja razmisljam da li je mogla biti prava religija. nisu imali instrumente ni alate ali mogli su misliti. mogli su stvoriti grupu ili tradiciju mislilaca nista manje pametnih od najvecih mislilaca nasih doba. mozda neko utociste, manastir, mjesto gdje bi najveci umovi mislili. ne mora biti  ni mjesto ali mora biti komunikacija i ostavstvina. nisu se molili dogmama kao nasi suvremenici nego punom cistocom uma otkrivali sto um moze otkriti. za matematiku i psihologiju ne trebaju instrumenti. ne treba 21. stoljece. sto ako su prapovijesni mislioci snagom cistog uma otkrili nesto na sto se kasnije religije krivotvoriteljski nakalemljuju? mozda je religija ispravna, jedina i sve a mi je odbacujemo jer u nase doba postoje samo zagadjene religije.

 

"Hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju?"

znanost, tehnologija i iskreni ljudi hoce unistiti religiju. zapravo, unistit ce ove nemuste sklepovine kompilacije, krivotvorine kao krscanstvo, islam i jos kojekakve.

ali, isti ce i stvoriti novu religiju, tj. bar ce doci blize necemu sto bi se moglo zvati istina. vjerojatno onakvoj spoznaji religije kakvo je moguce postojalo u prapovijesno vrijeme. ono kad je religija nastala i od cega je nastala i sto je znacila. znanost i tehnologija se blize svojemu kraju. doslo se do samih granica materijalnoga. materijalno prestaje a pocinje valovito. znanost i tehnologija se mogu jos jedino baviti mapiranjem i preslagivanjem ali sustinski, u dubinu, vise ne mogu.

da, nestat ce religije kakve znamo ali nestat ce i znanost i tehnologija.

Citat od Brainstorm od 07/07/2019, 3:28

 

to pogresna religija ali ja razmisljam da li je mogla biti prava religija. nisu imali instrumente ni alate ali mogli su misliti. mogli su stvoriti grupu ili tradiciju mislilaca nista manje pametnih od najvecih mislilaca nasih doba. mozda neko utociste, manastir, mjesto gdje bi najveci umovi mislili. ne mora biti  ni mjesto ali mora biti komunikacija i ostavstvina. nisu se molili dogmama kao nasi suvremenici nego punom cistocom uma otkrivali sto um moze otkriti.

Na sličnom sam tragu i ja. Čini mi se da je najvjerojatnije "prava religija" mogla biti na njenom početku. Svi dodaci, prilagodbe i modernizacije došle su poslije. Iz nekog interesa a to sigurno nije bilo u službi istine. Polazim od pretpostavke da je voda najbolja i najčistija na izvoru. Sve poslije je sa dodatkom primjesa.

Prvo da definiramo religiju: Sustav vjerovanja, etičkih vrijednosti i čina kojima čovjek izražava svoj odnos prema svetom. Kada se te vrijednosti, ili ideje, organiziraju od neke grupe religioznih pojedinaca to postaje crkva. Dakle imamo subjektivni dio koji se odnosi na osobno štovanje i vjeru i objektivni dio koji uključuje dogmu, obrede i sakralne predmete i objekte. Nas bi ovdje, s obzirom na temu, trebao prvenstveno interesirati subjektivni odnosno osobni aspekt (o crkvama se može dosta reći ali nažalost ne i puno lijepog).

Pa evo uporedbe jednog lika iz prošlosti sa nama danas. Uzet ću za primjer Abrahama. On nije osoba iz prapovijest, živio je nekih 3900-4000 godina prije nas. Osim toga interesantan je jer ga sva tri monoteizma smatraju utemeljiteljem istog. On, a i drugi ljudi toga doba, živjeli su u neposrednom odnosu s prirodom. Tehnologija nije bila razvijena te je osnovna djelatnos bila poljoprivreda i stočarstvo. Imali su svoje religije koje su bile idolopokloničke, više bogova (od drveta ili pečene gline) bile su zaduženi za različite aspekte i moglo ih se umilostiviti prinošenjem žrtve (ponekad je bilo dovoljno samo kupiti ili izraditi dotičnog boga i već se dolazilo u povlašteni i zaštitnički status). Abraham se rodio u jednom od najstarijih svjetskih gradova Uru u obitelji svećenika i izrađivača kipova bogova. Pretpostavka je da je imao mogućnost ondašnjeg obrazovanja i uživao sve prednosti gradskog, lagodnog, života. I onda je, kao već ozbiljan i obiteljski čovjek, napusti grad i svoju vjeru i otišao u pustinju. Osnovno razlog je bio taj da je zaključio da su bogovi koje je do tada štovao samo komadi drveta ili gline, da su nemoćni i da ih stoga treba zanemariti. Zaključio je da postoji samo jedan Bog, stvoritelj svega. Do toga je došao promatranjem prirode. Predaja kaže da je sa Bogom govorio. To treba uzeti s rezervom, skloniji sam mišljenju da on u Boga nije vjerovao nego je znao da postoji. Pa je slušao njegov glas, u vidu savjesti, a kad bi nešto njemu htio poručiti jednostavno mu je to iskreno rekao, danas bi to nazvali molitvom. Imao je neograničeno povjerenje u Boga. Nisu mu trebale dogme, pravila ili zabrane, jednostavno je živio po svojoj savjesti, bez da je nešto tražio za uzvrat. Jeste, tražio je da dobije nasljednika, sina, ali osim toga ništa za sebe osobno, čak ni neki zagrobni život.

Danas, u vrijeme visoke tehnologije, visokog životnog standarda, kada se za razliku od ljudi Abrahamovog vremena ne bojimo da će nas pojesti neka zvijer, ne ovisimo o vremenskim prilikama, dobro smo zaštićeni u svojim stanovima i kućama, kada je neka frka nazovemo 112, ako smo bolesni odemo liječniku, kad više ne možemo raditi dobijemo mirovinu, čini nam se da Boga, ako ga i ima, ne trebamo. Kako je za ondašnje ljude sve oko njih, zemlju, nebo i njih stvorio Bog, tako je za nas danas sve što nas okružuje (i što trebamo) stvorio čovjek. Zemlja većini ništa ne znači, nebo od neonske rasvjete ne vide a to ko nas je stvorio, ako netko uopće je, nam je svejedno dokle god imamo dovoljno novca za sve što trebamo i želimo. Uz sve to postojeće su se religije, kroz crkve, iskompromitirale tako da se sadržaj više ne može prepoznati. Sve se iskompliciralo bezbrojnim uputama, zabranama i prijetnjama kaznom tako da osim iz straha ili navike više nitko ne želi imati vezu sa takvom religijom. A sve u vezi religije je bilo tako jednostavno u Abrahamovo vrijeme. On je samo živio, uživao bez straha od kazne, zahvalan za svaki dan, svako ojanjeno janje, svakog sina. Nije čak ni trebao vjerovati zato jer je imao povjerenje da je u sigurnim rukama. Ništa mistično ni komplicirano.

 

 

 

"Hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju?"...."Trebaju li se religije osuvremeniti, uhvatiti korak s vremenom?"...Kada se te vrijednosti, ili ideje, organiziraju od neke grupe religioznih pojedinaca to postaje crkva(???)....

Sa žaljenjem moram zaključiti da tebi (i ostalima) uopće nije jasna geneza religija (crkava).. . zašto(!?), zato što nitko nema hrabrosti ili dovoljnu dubinu uma da može prihvatiti činjenicu da smo proizvod Božanske sile i znanja koja nas je kreirala da joj budemo na pomoć i od koristi.

Stvoritelji su ubrzo, nakon što im je kreacija uspjela i ljudi se počeli množiti, odabrali najrazvijenije i najnaprednije jedinke i educirali ih za prenošenje svojih naredbi na ostatak ondašnje populacije i to je bio nukleus Crkve u samom začetku. Odabrani predstavnici ljudi su imali zadaću komunikacije sa Stvoriteljima i njihovim "glasnogovornicima" te prenos volje Stvoritelja na ljude i kako je broj ljudi rasao rasla je i potreba samoorganizacije "Božjih glasnogovornika" koji su svoju organizaciju trebali prilagoditi naputku i volji Stvoritelja.

To još i nije bila neka religija ili Crkva u današnjim okvirima  shvaćanja (koja su totalno izvitoperena i izgubila primarni smisao)... To je bila prva organizirana "institucija" koja je imala zadatak da prema volji i naputku Stvoritelja organizira život zajednice. Utvrđena su načela i kodeks prema kojima se svaki pojedinac trebao vladati a u slučaju neposluha takav je pojedinac bivao kažnjen. To je još bilo vrijeme gdje su novostvoreni ljudi još živjeli na nekakvom malom prostoru (poput raja) i povremeno su imali priliku sresti se sa Stvoriteljima koji su sigurno za te prve ljude bili Božanstva koja se nije moglo zanemariti ili zaboraviti. Nakon prvih stotina ili tisuću godina od začetka ljudske vrste, Zemljom je već hodao veliki broj ljudi organiziran u plemenske zajednice kojima su na čelu bili odabranici koji su komunicirali sa Stvoriteljima bliskim odabranim ljudima i tako se polako razvijala hijerarhija koja je sprovodila volju Stvoritelja, koju se nije smijelo propitkivati (tu se rodila dogma). Riječ i Volja Stvoritelja se nije nikako smjela dovoditi u pitanje jer je to za svakoga moglo značiti izopćenje iz zajednice i smrt... Kako su se ljudi množili i širili kontinentom  tako je hijerarhija u organizaciji odabranih predstavnika Boga bila sve šira i veća a ljudi više nisu imali prilike sresti se sa Stvoriteljima, pa su se odabranici, zovimo ih dalje pastiri, morali dobro truditi izmozgati način kako ljude držati u pokornosti i bilo je neminovno tom svom "stadu" Boga - Stvoritelja predstaviti kao neko supermoćno biće koje vidi i čuje sve i nalazi se svugdje, pa će čovjeka koji ne slijedi Božji zakon, Bog sigurno kazniti vječnom patnjom. Dakle, kada se na planetu već razmnožio ogroman broj ljudi još uvijek su religijske zajednice bile jedine "institucije" koje su bile nosioci cjelokupne organizacije života među ljudima i bile su preteče i kreatori kasnijih oblika organizacije, gdje su dio svojih ovlasti prenosili na careve i kraljeve, koji su opet mogli biti odabrani i "blagoslovljeni" upravo od tih hijerarhijski ustrojenih religijskih zajednica, i bilo im je dozvoljeno da u skladu sa pravilima stvaraju svoju hijerarhiju u vojnom i civilnom organiziranju života, što kasnije vodi do novih ustroja organizacije ljudi (prelazak iz kraljevina i carevina u nacionalne republike i države, u kojima su religijske zajednice postale tek suorganizatori života sa sve manje eksponiranom ulogom, pa smo eto danas tu gdje jesmo gdje neuki, zabludjeli, obmanuti i primitivni, pojedinac štuje različite falše idole, a oni koji su od samoga Stvoritelja u početku primili dužnost da ga promiču i šire Njegov nauk i sami su potpuno zakazali.

No očigledno, kako je broj ljudi porasao do te mjere da ih religijski pastiri više nisu mogli držati pod kontrolom došlo je do boljih oblika organizacije života ljudi preko nacionalnih država i federacija gdje Stvoritelji sad već neko vrijeme komuniciraju i trguju sa odabranima u vladama tih velikih i dobro organiziranih država a Crkve su više kao počasni članovi i njihova uloga u samoj organizaciji života ljudi postaje sve manja (iako ne zanemariva, jer će veliki broj ljudi prihvatiti savjet Crkve, koga da si biraju za pretstavnika u svjetovnoj vlasti )

Hoće li znanost i tehnologija uništiti religiju ....?  Pa religija je već za onaj "napredni-znanstveni" dio populacije uništena, vidite da taj  "napredni-znanstveni" svijet negira Kreacionizam i promovira nebuloze o slučajnosti života i ljude odvraća od istine (valjda je zalutalu ovcu lakše uhvatiti i ošišati)

Trebaju li se religije osuvremeniti, uhvatiti korak s vremenom...? Što bi to bilo "osuvremeniti"(?) zar bi Papa trebao reći da Boga nema i nikada Ga nije ni bilo , već je sve živo nastalo slučajno... a po Crkvama organizirati prajd predavanja i manifestacije??

Crkva bi trebala (?!) (ako joj Stvoritelji dozvole) otvoriti svoje arhive i konačno svijetu reči istinu o postanku i svrsi ljudi na Zemlji, uz predočenje svih dokaza koje sigurno (!) imaju o prošloj i sadašnjoj ulozi Kreatora u životu ljudi... ALI koliko ljudi na svijetu je sposobno mirno i sa srećom u duši prihvatiti da su stvoreni radi služenja nekom višem entitetu koji stvarno vlada planetom, a mi mu dođemo kao "tegleća marva"? Tko je od ljudi spreman suočiti se sa takvom činjenicom? ... jeste li vi ? ...ja jesam i sa time nemam problem.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Citat od otpisani od 09/07/2019, 23:31

zato što nitko nema hrabrosti ili dovoljnu dubinu uma da može prihvatiti činjenicu da smo proizvod Božanske sile i znanja koja nas je kreirala da joj budemo na pomoć i od koristi.

Stvoritelji su ubrzo, nakon što im je kreacija uspjela i ljudi se počeli množiti, odabrali najrazvijenije i najnaprednije jedinke i educirali ih za prenošenje svojih naredbi na ostatak ondašnje populacije i to je bio nukleus Crkve u samom začetku. Odabrani predstavnici ljudi su imali zadaću komunikacije sa Stvoriteljima i njihovim "glasnogovornicima" te prenos volje Stvoritelja na ljude i kako je broj ljudi rasao rasla je i potreba samoorganizacije "Božjih glasnogovornika" koji su svoju organizaciju trebali prilagoditi naputku i volji Stvoritelja.

Nije mi ova tvoja hipoteza nepoznata. Već si u više navrata u komentarima na neke tekstove na Logičnom iznosio dijelove tog tvojeg viđenja. Meni to nije bilo ni tada ni sada jasno. Prvo, ne možemo sami kreirati povijest religije. Njome se bavi religiologija (znanost o religiji) i povijest religije. I tu je manje više sve jasno, koliko je to moguće s obzirom da imamo veliki dio koji ne pokriva pisana povijest. Nakon onoga što možemo naći kod Mircea Eliade "A History of Religious Ideas" i J.G.Frazar "Zlatna Grana" malo se što može dodati.

Kreator (ili Kreatori, ako tako želiš), pod uvjetom da je stvoritelji, teško da treba našu pomoć ili uslugu. Time postaje Kreator s greškom. Kako bi mi to mogli koristiti Njemu a da on to sam ne može bolje napraviti? Nešto raditi? Što? Time bi riješili pitanje naše svrhe, jer bi ona bila biti sluga i rob. U tom slučaju cijela je rasprava o smislu, svrsi, slobodnoj volji, suvišna. Svrha je roba da radi što mu se kaže, da bude kažnjen za propust (pa čak i smrću) i da u tom položaju ostane doživotno. Ako bismo pretpostavili da smo zaduženi za pomoć Kreatoru, ne zato jer on sam to ne bi mogao nego zato da i mi nešto korisno radimo, pitanje je što? Ima slična pojedinost u kršćanstvu, posebno u protestantskom dijelu. Po tome vjernik je zadužen da pomogne u "Božjem djelu" propovijedajući drugima radosnu vijest (evanđelje). E sad, svrha širanja evanđelja je da svaki stanovnik svijeta sazna za njega a time bi se stvorio preduvjet za "Drugi Kristov dolazak". Mnogi previđaju da je to prije 200 ili 300 godina bilo neizvodivo zato jer je dio svijeta bio neistražen ili vrlo opasan a danas bi se evanđelje moglo svima poslati SMS-om i Krist bi došao. Pa svejedno nitko ne pokušava poslati 7,5 milijardi SMS-ova. Možda da se ne obruka?

Ako misliš na služenje obožavanjem onda imamo sujetnog Kreatora. Zašto bi netko toliko moćan i iznad nas trebao naše priznanje i hvalospjeve? Religioznost je uzajamni odnos, doduše ne ravnopravan jer je on Kreator a mi kreacija, Njega i nas. Mi, iako stvorani, možemo komunicirati, iznositi svoje mišljenje, pa čak i biti u sukobu (kao Jakob) s Kreatorom.

Što se tiče nekakvih esencijalnih znanja koju bi kao trebale posjedovati crkve (ili Vatikan ili tko god) ja ozbiljno sumnjam da ih oni imaju. Imaju, sigurno, spise i svjedočanstva koja su nama nedostupna ali recept kojim bi se riješila osnovna vjerska i filozofska pitanja nemaju. I oni strahuju od smrti ako s tim osobno nisu rasčistili. Da znaju sigurno bi to iskoristili, većeg aduta teško da je moguće zamisliti. "Kamen mudraca" ne samo da bi čovjeka pretvorio u mudraca on bi ga gotovo izjednačio s Bogom. Slična pretpostavka je iznesena na početku Tore kada zmije kaže Evi: Nećete vi umrijeti! Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi, i znati što je dobro što li zlo (Postanak 3, 4i5.). Poslije se pokazalo da nikakvog otvaranja očiju nema ali se zato pojavila smrt, suprotno od tvrdnje.

Moje je mišljenje da za religioznost ne trebamo posrednika (ti ga pod navodnicima nazivaš glasnogovornik). Posrednik treba samo onom tko sam ne želi misliti i tko nema vremena pa hoće da mu netko ukratko kaže što i kako. Onaj koga istinski zanima naći će načina da se istini makar približi, saznati je vjerojatno neće.

 

 

 

 

 

 

 

 

Nakon svega što sam čuo, vidio i pročitao za svog života do sada, stvorio sam svoju sliku o postanku ljudske vrste i ove civilizacije gdje religije zauzimaju ključno mjesto u samoj organizaciji ljudi od samoga začetka, jer u ono vrijeme nije još bilo ni carske ni državne uprave koja bi održavala red i svojim regulama usmjeravala ljude. U toj ranoj fazi sami Kreatori nisu ni očekivali od ljudi neke velike materijalne koristi već su bili više usmjereni na razvoj njihove samoorganiziranosti i strpljivo čekali da se kroz izmjene mnogo generacija pročisti vrsta i uz njihove povremene intervencije na genima ljudi iznjedrili vrstu "koja obećava". Kako je ljudska vrsta postojala sve sposobnija na prihvaćanju znanja i njegovom kreativnom usmjerenju, istovremeno je rasla i svjesnost ljudi, zato je odabrana religijska "avangarda" morala biti uvijek korak ispred običnih smrtnika pa je i religija morala "evoluirati" i postala je glavni edukator i organizator da bi se sa porastom potrebe na kontroli ljudi, rodili novi oblici i nosioci organizacije koji su puno efikasniji a gdje su Crkve dalje zadržale svoju mentorsku ulogu ....

"Kreator (ili Kreatori, ako tako želiš), pod uvjetom da je stvoritelji, teško da treba našu pomoć ili uslugu....Kako bi mi to mogli koristiti Njemu a da on to sam ne može bolje napraviti? Nešto raditi? Što? Time bi riješili pitanje naše svrhe, jer bi ona bila biti sluga i rob."  ... pa i čovjek je napredniji od konja ili vola pa ih je opet uzgojio kako bi mu vukli kola ili plug...a naša svrha je upravo ta da Im budemo sluge - robovi na svim poslovima gdje ne treba pretjerana (božanska) umna sposobnost i gdje za izvršenje zadatka treba brojnost, ali nam je dao i priliku kroz samu organizaciju našega života i obrazovanja da prema uloženom trudu od rane mladosti stvorimo sebi preduvijet da budemo odabrani za zahtjevnije zadatke koji već  mogu spadati u domenu samih kreatora. (ovo je već ona druga tema na ovom forumu)

" Prvo, ne možemo sami kreirati povijest religije. Njome se bavi religiologija (znanost o religiji) i povijest religije. I tu je manje više sve jasno, koliko je to moguće s obzirom da imamo veliki dio koji ne pokriva pisana povijest."...   moje viđenje religije je samo pokušaj logičkog tumačenja onoga što bi "religiolozi" trebali jasno i obrazloženo govoriti o religiji.   Međutim sve te znanosti religiologija, povijest, filozofija, sociologija, su samo dodatni "alati" koji nas obrađuju i usmjeruju nas, ljude, u željenom pravcu na ispunjavanju naše svrhe a da istodobno nikada ne shvatimo da smo najobičniji robovi prepušteni sebi a istodobno maksimalno eksploatirani.

"Moje je mišljenje da za religioznost ne trebamo posrednika (ti ga pod navodnicima nazivaš glasnogovornik). Posrednik treba samo onom tko sam ne želi misliti i tko nema vremena pa hoće da mu netko ukratko kaže što i kako. Onaj koga istinski zanima naći će načina da se istini makar približi, saznati je vjerojatno neće."... Pa nije religioznost svrha sama sebi.     Religija ima korjene u istini o našim Kreatorima i nama i tome bi bila trebala i služiti.  Na želost, da li namjerno ili jednostavno zbog ljudske slabosti kod samih religijskih vršioca dužnosti, došlo je do devijacija koje nas sve više udaljuju od same biti religije a možda to i nije tako loše za ubrzanje samog otkrivanja prave Istine.

"Da li nam treba religija u XXI. stoljeću?"...  Što se mene tiče, ovakve religije koje generiraju razlike među ljudima do te mjere da dolazi do ratova i krvoprolića među ljudima, koje se "iz petnih žila" trude zamagliti umove ljudi i držati ih na distanci od mogućnosti spoznaje prave istine nisu ni trebale ni u XIX, ni u XX st. pa ne trebaju ni sada.

No naši zaključci i želje neće promijeniti stvari. Crkve će i dalje pričati svoju priču i lagodno živjeti u izobilju, koje ne otimaju robovima u korist Boga, već za svoj komoditet.

 

 

 

 

 

 

 

Pitanje da li nam triba religija je isto ka i pitanje je li nam triba znanost. Većina znamo odgovor na pitanje je li nam tribaju ratovi, neki tvrde kako su ratovi dobri i kako se ratovima reducira broj ljudi na zemlji, ali to je sad druga tema. Za ratove su se koristile i religije i znanosti isto ka i za mnoge dobre stvari. Religija i znanost su dijelovi kontrolnog sistema i oni služe prvenstveno njegovome održavanju. Pravo pitanje je je li nam triba kontrolni sistem kojega osim religije i znanosti čine obrazovanje, vojska, policija, banke, MS mediji . . . ko je taj koji će sad reć glavnome božjemu agentu Papi da triba nestat . . . koji to MS medij neće prinit ono šta Papa kaže . . . Sveta Stolica odnosno Papa i Rimska Kurija su vrhovna vlast najmoćnije božje agencije katoličke crkve. Sveta Stolica zastupa grad državu Vatikan u međunarodnim odnosima, a vatikanska diplomacija je jedna od najjačih u svitu i ima jednu od jačih tajnih službi na globalnoj razini. Je li neko misli kako moć Vatikana možda slabi . . .

Religija i politika su se kroz povijest pratile i nadopunjavale, a to vidimo i danas kod pretumbacija pravoslavne crkve u Ukrajini, Crnoj Gori . . . u ratovima su se uništavali vjerski objekti neprijatelja i palile knjige. U Europi se danas križevi sklanjaju, ali u školama se uči o nekim islamskim običajima, a sve to pod krinkom multikulturalnosti. Poznato je kako su kršćanske svete knjige kroz povijest nestajale i kako im je sadržaj bija mjenjan. Izvorne kršćanske knjige postoje još samo u nekim budističkim samostanima na Tibetu i nekim koptskim u Egiptu di osvajači nikad nisu uspili upast i sve popalit. Nije slučajno ni ISIL eksplozivom uništija ostatke Palmire, a razni manji artefakti odneseni i prodavani na zapadu.

Šta se digitalizacije tiće svi božji agenti iz svih religija se koriste novim tehnologijama i niti malo me nebi začudilo da se i vatikanska tajna arhiva digitalizira bez obzira šta Papa Frane nema profil na facebooku, ali ga zato imaju određeni niži časnici u katoličkoj hijerarhiji.

Tako da religije mogu nestat samo nestankom kontrolnog sistema, uz disclaimer kako religija nije istoznačnica sa vjerom u Boga.

 

Citat od otpisani od 14/07/2019, 0:26

... pa i čovjek je napredniji od konja ili vola pa ih je opet uzgojio kako bi mu vukli kola ili plug...a naša svrha je upravo ta da Im budemo sluge - robovi na svim poslovima gdje ne treba pretjerana (božanska) umna sposobnost i gdje za izvršenje zadatka treba brojnost, ali nam je dao i priliku kroz samu organizaciju našega života i obrazovanja da prema uloženom trudu od rane mladosti stvorimo sebi preduvijet da budemo odabrani za zahtjevnije zadatke koji već  mogu spadati u domenu samih kreatora. (ovo je već ona druga tema na ovom forumu)  Međutim sve te znanosti religiologija, povijest, filozofija, sociologija, su samo dodatni "alati" koji nas obrađuju i usmjeruju nas, ljude, u željenom pravcu na ispunjavanju naše svrhe a da istodobno nikada ne shvatimo da smo najobičniji robovi prepušteni sebi a istodobno maksimalno eksploatirani

Još mi nije jasno koji su to poslovi koje obavljamo za Kreatora. Krčimo šume, kopamo tunele, rudarimo, gradimo gradove ali što će sve to Kreatoru? Jedino što mi pada na pamet bila bi "ekoduhovnost". Znam, zvuči kvrgavo ali ne znam koja bi druga riječ mogla opisati to što želim reći. Naime, ekologija koju nam plasiraju i koja svakako ima smisla, bavi se održanjem okoline i njenom čistoćom ali uvijek i samo u interesu čovjeka. Tako da rijeke moramo zaštiti zbog vode koju trebamo, zbog ribe koju opet mi trebamo i tome slično. Da, govori se o bioraznolikosti ali opet samo zato da ljudi imaju korist ili ugodan okoliš za sebe. Ne interesira nas hoćeli u tom eko projektu biti mjesta za biljke i životinje ako nama nisu bitne.

U Postanku 2,15. stoji: "I uzevši Gospod Bog čovjeka namjesti ga u vrtu Edemskom, da ga radi i da ga čuva." To bi mogao biti pravi posao za nas a u službi Kreatora. Dobili smo zemlju (mislim na svijet a ne samo na obradivu zemlju) i sada bi trebali to održavati na svoju korist ali uvažavajući da je ta ista zemlja podjednako životni prostor i drugih živih bića, neovisno jesu li nam korisna ili ne. Ovo bi moga biti dobar način da prestanemo prljati sve oko sebe, da ostavimo budućim generacijema prirodu ali očigledno da ako nam je takav zadata povjeren slabo marimo za njega. Priroda se definitivno urušava pred našim očima. Ne treba sto godina da to primijetimo, dovoljan je jedan život. Nije da nekada ljudi nisu devastirali okolinu, prije će biti da nisu imali čime napraviti veću štetu, da ih je bilo malo pa im ni resursa nije trebalo puno, ali činjenica je da smo mi, ljudi XX stoljeća uspjeli dobrim dijelom iskrčiti Amazonu, plastificirati mora i oceane, zaprljati rijeke i jezera i zagaditi zrak. Ako nam je stvarno povjerena ova zemlja da ju čuvamo onda smo gadno zabrljali

P.S. Kažeš:...religije koje generiraju razlike među ljudima... Razlike i sukobe prvenstveno generiraju crkve. Izvorno religije zagovaraju bratstvo, suosjećanje, požrtvovnost. Ako su svi ljudi Božje stvorenja onda su braća tj isti su, pa klica sukoba ne leži u osnovnoj ideji nego u ljudskoj tvorevini koja je izgrađena na toj ideji. Religije, općenito, ljude ne dijele po boji kože ili nacionalnosti nego po tome kakvi su, dobri i pravedni ili loši.

 

 

 

 

 

 

 

 

(Piretis) "Još mi nije jasno koji su to poslovi koje obavljamo za Kreatora. Krčimo šume, kopamo tunele, rudarimo, gradimo gradove ali što će sve to Kreatoru?" 

Sva ljudska aktivnost na Zemlji je u službi Kreatora a on uzima (kupuje) ono što mu je nužno a nama daje (prodaje) znanje koje je potrebno da dostignemo sposobnost obezbjeđivanja svega što Mu treba i onoga što nama treba.

99,9999999 % ljudi na ovom planetu radi na stvaranju preduvjeta da bi Kreatori mogli između nas odabrati 0,0000001% ljudi kojima će biti otkrivene tajne i znanja kako bi se tih 0,0000001% (možda i manje) moglo posvetiti božanskim aktivnostima, dok ostatak čovječanstva radi na stvaranju viška vrijednosti (sve ono preko osnovnih potreba za život civilizacije) koje će biti upotrijebljene u božanske svrhe (širenje znanja i spoznaja u raznim tehnologijama potrebnim za većom produktivnosti ljudi, genetski inženjering, svemirske tehnologije i svega onoga drugoga što će uslijediti kada ti odabrani budu sposobni to izvesti. (ovo je također trebalo biti u drugoj temi foruma)... no religija i svrha  postanka ljudi se isprepliću.

Kada bi razdvojio pokušaj razumijevanja vrhovnog Kreatora i njegovih ciljeva, od razumijevanja Kreatora ljudi na Zemlji sve bi ti odjednom bilo puno jasnije i dobilo bi logičke okvire. Sam si rekao jednom, da bi naše poimanje Vrhovnog Kreatora trebalo biti u rangu amebinog poimanja nas, ljudi, pa prema tome, pusti Glavnog Kreatora i usredotoči se na kreacije njegovih kreacija- a to smo mi, koji smo od naših Kreatora dobili znanja da i sami već postajemo kreatori (naravno,  ne svi, već onih 0,0000001%... i manje)

Ekologija... da, logično bi bilo da brinemo o ukupnom ekosustavu i da ga nepotrebno ne uništavamo no, koji su prioriteti - razvoj ili ekologija? Da su Kreatori brinuli o ekologiji - čovjeka ne bi nikad napravili  (a i u naredbi ljudima Bog je rekao  »Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite!)

"   ali činjenica je da smo mi, ljudi XX stoljeća uspjeli dobrim dijelom iskrčiti Amazonu, plastificirati mora i oceane, zaprljati rijeke i jezera i zagaditi zrak." ...da, tako piše u medijima koji nisu u vlasništvu Boga, već ljudi koji imaju veliki interes da o tome pišu, no sa aspekta planete Zemlje koja je tu već milijardama godina gdje su se izmijenili več toliki oblici života kojih više i nema sve je to beznačajno, Amazona će biti opet zelena kada  ovi ljudi budu nestali, plastika će se razgraditi i zrak očistiti, pa da li će opet netko posijati ovakve ljude na ovoj Zemlji ili neće to je sada svejedno. Mi smo sada tu, ako budemo imali dovoljno mudrosti, skupa sa našim Kreatorima (vlasnicima) onda ćemo još dugo biti sugospodari ovog planeta, ako ne, nestati ćemo i dati mjesta nečem boljem.... ili gorem....?

 

 

 

Citat od Moreno od 14/07/2019, 18:43

Pitanje da li nam triba religija je isto ka i pitanje je li nam triba znanost. Većina znamo odgovor na pitanje je li nam tribaju ratovi, neki tvrde kako su ratovi dobri i kako se ratovima reducira broj ljudi na zemlji, ali to je sad druga tema. Za ratove su se koristile i religije i znanosti isto ka i za mnoge dobre stvari. Religija i znanost su dijelovi kontrolnog sistema i oni služe prvenstveno njegovome održavanju. Pravo pitanje je je li nam triba kontrolni sistem kojega osim religije i znanosti čine obrazovanje, vojska, policija, banke, MS mediji . . . ko je taj koji će sad reć glavnome božjemu agentu Papi da triba nestat . . . koji to MS medij neće prinit ono šta Papa kaže . . . Sveta Stolica odnosno Papa i Rimska Kurija su vrhovna vlast najmoćnije božje agencije katoličke crkve. Sveta Stolica zastupa grad državu Vatikan u međunarodnim odnosima, a vatikanska diplomacija je jedna od najjačih u svitu i ima jednu od jačih tajnih službi na globalnoj razini. Je li neko misli kako moć Vatikana možda slabi . . .

(Moreno)"Religija i znanost su dijelovi kontrolnog sistema i oni služe prvenstveno njegovome održavanju."   100% točno!  ... "obrazovanje, vojska, policija, banke, MS mediji . . . " ja nemam dileme, sve je to potrebno kako bi "ovčice ostale u toru"   ... O tome sam već na ovoj i drugim sličnim temama pisao i tu se slažem sa tobom.

"Papa i Rimska Kurija su vrhovna vlast najmoćnije božje agencije katoličke crkve. Sveta Stolica zastupa grad državu Vatikan u međunarodnim odnosima..." To je točno i do "nedavno", do pojave novih i boljih oblika organizacije života ljudi, oni su imali ekskluzivu u komunikaciji sa Kreatorima no i dalje se u katoličkom dijelu svijeta mentori kada je u pitanju ustrojstvo i funkcioniranje države a velike i jake države i zajednice država, već sigurno samostalno (preko svojih odabranih) ulaze u poslovne odnose sa Kreatorima a Crkva zadržava svoje počasno mjesto.

 

 

 

Izbornik